十年风雨,共同走过,从涨价说起,圣山探险到底是不是一家垄断企业?

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值此西藏圣山登山探险服务有限责任公司成立十周年之际,我们特别感谢那些与我们相伴左右的登山者。无论您现在身在何处,我们都将牢记那些一起攀登的岁月,说一声:“扎西德勒”!我想先从一个网站热炒圣山探险涨价的话题讲起,说一说我理解的登山探险,一家之言,如有不妥,也属水平有限,唯有坦诚和勇气是需要坚持的。先从涨价说起,涨了多少呢?12%。(25万元涨至28万元)一、你有涨价的权利吗?2011年,社科院发布2012年《经济蓝皮书》预测,2011年CPI(消费物价指数英文缩写为CPI)全年上涨5.5%,到2012年CPI将上涨4.6%。这么一比,好家伙,这还得了。但又看,中国CPI构成和各部分比重,2011年最新调整为1食品31.79%2烟酒及用品3.49%3居住17.22%4交通通讯9.95%5医疗保健个人用品9.64%6衣着8.52%7家庭设备及维修服务5.64%8娱乐教育文化用品及服务13.75%登山探险算哪一类呢?想来想去,算到第八项,娱乐?那还真有点自娱自乐。我觉得登山探险的客户怎么也会比第二项,烟酒及其用品少吧,说白了,登山探险不构成居民消费物价指数的统计范围。它的价格变动,在CPI里其实毫无实际意义。再说一个热词GDP(国内生产总值)共有四个不同的组成部分,其中包括消费、私人投资、政府支出和净出口额。圣山探险的注册地在西藏自治区拉萨市,那么拉萨市2011年的GDP是多少呢?今年1—9月份拉萨市国内生产总值(GDP)达169.07亿元。(http://www.lasa-eveningnews.com.cn/epaper/uniflows/html/2011/10/28/01/01_52.htm)那么圣山探险一年的收入是多少呢?400-500万元。按500万元计算,占拉萨市GDP的多少呢?0.029%。这就是圣山探险的现状,为什么要涨价呢?我们的向导要吃饭。和你要求涨工资的理由一样合理。即:在物价总体水平上涨的同时,增加职员货币收入,使其保持购买力不发生负变动。PS:拉萨物价水平与一线城市大体相当。500万我就只发工资,12个月,每个月41.6万元。(虽然登山收入只有两个季节,但是工资要发12个月。)圣山探险加上登山学校学员近200人,人均月工资2080元,加上涨价因素,增加收入18万元(按照珠峰6人计算),人均工资,2158元,人均增加78元。一个从业十年,登山近20年的职业高山向导,月工资2080元,现在给他们增加78元工资。我都觉得甚至不能保证他们过上像样的生活。二、你有定价的权利吗?那么圣山探险公司有没有定价权呢?我认为有。什么是定价权呢?自主定价权是经营者自主经营权的重要内容之一。赋予经营者自主定价权是落实经营者自主经营权,确立企业独立法人地位的一项重要措施,也是建立现代企业制度的必然要求。真正意义上的自主定价权,是在行业内拥有独一无二的地位,不会因为价格在一定范围的变化而产生替代效应。说白了,就是提价了消费者仍然得买我的产品。而要想保持消费者的忠诚度,就得有真材实料。圣山探险就是一家具有自主定价权的企业。具有自主定价权的企业是否是一家垄断行业的企业呢?我认为不是。我们先看看什么是垄断?圣山探险是不是一家垄断企业呢?垄断指在生产集中和资本集中高度发展的基础上,一个大企业或少数几个大企业对相应部门产品生产和销售的独占或联合控制。垄断是怎样产生的呢?一般认为,垄断的基本原因是进入障碍,也就是说,垄断者能在其市场上保持唯一卖者的地位,是因为其它企业不能进入市场并与之竞争。进入障碍的产生垄断的原因有三个:1、资源垄断:关键资源由一家企业拥有,包括关键的技术(如专利等)。2、政府创造垄断:政府给与一家企业排他性地生产某种产品或劳务的权利。3、自然垄断:生产成本是一个生产者比大量生产者更有效率。那么你认为圣山探险在这三个因素里具备哪样呢?第一条不成立,登山没有关键技术。一个登山服务型企业所必须拥有的关键资源恰恰是人力资源。第二条不成立,西藏自治区欢迎包括在登山探险服务在内的行业投资。第三条同样不成立,登山服务的成本并不会随着新技术的出现而下降,因为构成成本的主要因素是劳务成本和登山物资。其实圣山探险的垄断地位就是马太效应的结果。马太效应(MatthewEffect),是指好的愈好,坏的愈坏,多的愈多,少的愈少的一种现象。名字来自于《圣经·马太福音》中的一句话。在《圣经·新约》的“马太福音”第二十五章中有这么说道:“凡有的,还要加给他叫他多余;没有的,连他所有的也要夺过来。”社会学家从中引申出了“马太效应”这一概念,用以描述社会生活领域中普遍存在的两极分化现象。高山探险需要的是具备职业技能的服务人员。并非有钱可以解决,国内没有高山探险人才的储备,更不可能有流动,西藏登山学校垄断国内极高山探险服务人才的培训,这是间接造成圣山探险取得垄断地位的根本原因。说的再清楚一点,就是十多年前,在自己的院子里种了一颗苹果树,现在结果子了,我的苹果不想去菜市场卖,就愿意自己吃,你想吃,但光想是不够的。结果圣山探险越来越壮大,能够与他竞争的对手,就越来越难以出现。中国财富的积累不外乎就是抄袭和垄断。一般的竞争手段,无外乎就是以下这种:我的登山计划,你可以抄袭,价格你可以打八折,我垄断了登山人才,你准备垄断什么呢?你可以挖人啊?但是到今天为止,我也没有看到为其他公司服务的西藏登山学校学员。为什么呢?其实说垄断,只说对了一半,应该是,取得垄断地位。我再说说这种垄断地位是如何形成的?第三、谁是我们的向导?谁是我们的客户?登山是需要耗用大量人力物力和财力去支持的一项探险运动,这个运动的特性就决定了能够从事这项运动的人员只能在一个相对狭小的范围内。首先要有资金的支持,登山被称为富人的运动,也对,也不对。说*结就更加没有道理,所谓的官无非是西藏登山协会,她也只是发放合符条件的登山许可证,登山许可证明码实价,并且是在西藏登山管理办法的规范下进行的合法管理手续。圣山探险按规定缴纳登山许可所有的费用。怎么勾结?如果你没有取得登山许可,首先是管理机构认定你不具备资格。正常的解决的办法,你可以申请行政复议。而不是散布圣山探险是垄断取得竞争优势的。同样向各位请教,问安。

流.光.飞.舞:

哈哈,圣山公司“没垄断”但是能把没通过圣山公司爬珠峰的人以“保护”为名绑下来。“保护”,屁,人家早就上过珠峰了,那么多人不用圣山都上过珠峰了,圣山“保护”个屁。 发布于 2018-10-17 06:36:45

cisco113400:这个真不好说,说些没用的,避重就轻的,既然有定价权还不如明年涨到一百万一人,20几个人是五百万,5个人也是五百万。 发布于 2018-10-17 06:34:55

icebear:今年真挺忙,整个登山季破事也多,多少稿子。外加一个博物馆,事情就更多,这些口水活就不参与了,你们玩,玩高兴啊,丫追星呢,到处搜贴,不想跟你们玩也不行啊,还挑事。
我喜欢窦唯,他基本是这20年里最值得倾听的声音,在音乐的天份上,王菲比不了。这是一个不为这个时代活着的音乐人,他的纯粹和坚持让我感动。我甚至认为他是一个匠人,而不是一个艺人。我爱在他的淘宝店买碟,算是我支持他的方式。
关于82年日本K2的那条线,我有他们当年的登山报告书,以为没有人有兴趣。有机会发出来。那是战斗到最后一个人的线路,只能说服气。登山报告书涉及了当时西藏的人文、地理、物产、天气、登山安排、队员状况、线路侦查,即使到现在也觉得他们的认真非常可敬和可怕。 发布于 2018-10-17 06:10:30

中型雪纳瑞:圣山当然有权利涨价。

登协也有义务开放山峰让自由攀登者攀登,也有义务鼓励推进民间高水平登山活动,更有义务保障民"营"探险公司不受流氓政策的滋扰。

这是两件事,本来不相干的,但在咱们国家就得放在一起说,叫什么特色来着。 发布于 2018-10-17 06:06:24

Gkzxlf:我们还没说什么 圣山到自己闹起来了 自己心知肚明 懒得辩解 我就是从事环保行业的 你们收的那些高山环保费都哪去了??? 发布于 2018-10-17 06:03:48

yabaomumu:你每发一帖,都要到处问安。我也向你们学校全体“问安”。怎么? 您觉得我心存歹意? 发布于 2018-10-17 05:40:38

nvlizilv:西藏登山协会和圣山公司有关系是肯定的。说白了政府职能部门开公司不是太常见了嘛。怎么楼主光去爬山忘了党啊 还是脑子缺氧还原了?? 发布于 2018-10-03 09:56:06

msdlgszzy:楼主厉害,这样一个公共关系的处理问题,开贴舌战群儒,逢骂必回、逢疑必辩,貌似不符合危机公关的要领呀。


有没有利益输送,很简单嘛,只要查查:有没有登协的人在圣山公司领钱。
指定向导,就是垄断了,电监会查电力安装垄断,标准简单得很,“三指定”就是垄断!
屁大点事,老百姓都看的明白,还要开贴辩论? 发布于 2018-10-03 04:38:52

久点:圣山是不是垄断企业,对于登山者来说,谁会关心啊?谁管你是不是垄断啊,又没人想开公司跟你竞争,自作多情 发布于 2018-10-03 03:22:19

ggyykyo:涨价是服务提供方的事情,这个是我我也要涨价。只是涨价的同时,服务水平也要提高。至于骂娘的么,管他呢。有钱就爬,没钱就别爬。
回复 语风2008 的帖子

可以的嘛,我也想少花点钱登山。问题他要涨价你能咬他?蹲在这里骂娘还不如多挣点钱早点去爬。早爬早便宜 发布于 2018-10-03 03:16:22

whu_ant:

不清楚具体情况,只觉得楼主辩才不错,思路清晰,至少这方面和众PK者高下立分
极限登山这个圈子虽然很小,但似乎也是鱼龙混杂 发布于 2018-10-03 03:02:50

冬冬娃:说句公道话。任何企业和单位又可以涨价。现在消费那么高,你还知道叫老板涨工资。你觉得贵就不选圣山,选其他的机构,前提是你找的到更好的。当然,有钱可以找老美那个老头,人家只收美刀。你没钱或你没那命上7.8K的地方就少唧唧歪歪的。或者,你有本事就开个只收10W,还可以保证把人背上送下来的。 发布于 2018-10-03 02:54:20

海之谦:草草地看了一遍,新驴,对登雪山暂时不奢望,不过我感觉这个帖子很无聊,中国的事谁还不明白点啥,凡是牵扯到钱或权的问题,就没有清白的,也有想自圆其说的,不过最终越描越黑,整个制度在这里放着,面对很多不公平咱们除了抱怨还是抱怨,这也许是咱们的优良传统,对外也是除了谴责还是谴责了,真不知道发展经济是为了啥,是为了多给别国捐点款,装个大款,敢于对外宣称自己是负责任地,又或者许多有权有钱者的直系旁系旁旁系能够体面地移民去国外买别墅开名车 发布于 2018-10-03 01:35:16

入云龙:“一个从业十年,登山近20年的职业高山向导,月工资2080元,现在给他们增加78元工资。”不管其它,就凭这句很不严谨的话来说理,看来楼主说了一大通,还不如不说。 发布于 2018-10-02 23:49:47

语风2008:关于圣山是否与垄断有关,晕晕狼已经发表不同观点。期望冰熊给予正面回答,辩解或者反驳都行,我们拭目以待。


如果是一种充分竞争市场环境下的企业行为,我可以理解你这话。但是实际不是。在西藏,八千米级山峰攀登活动实际是被圣山控制的,别的个人或者企业想组织,找个理由审批就过不了,圣山又和藏登协关系千丝万缕,实际就是官商一体两面。于是攀登活动的审批,定价,组织,以致抑制打击违规行为包括抓扣捆绑所谓偷登者都一手操办。一家垄断实际就此形成了。我们登山者有登山选择权吗?我们是没能力登八千米山吗?错,是钱和权力让我们失去了攀登资格。(以上话语不针对钱多的没法花的人或是习惯了保姆式攀登的人)


有钱就爬,没钱就别爬。登山的价格靠谱吗?你从没有质疑吗?我们想花少点钱登山不能想吗?


有垄断登山企业,就会垄断登山市场,就会产生垄断的攀登价格,价格一家说了算,这还是和登山者关系重大的。 发布于 2018-10-02 21:51:31

jackieding0901:对LS印象最深的是穿马甲在版里和彭小龙对骂,被揭穿消失了一阵子。 这种争论还是大石这种不以登山赚钱为目的的人参加更适合些,LS更多的是为个人利益。 我觉得对爱山的人来说,管不着的山多着呢,悄悄的去登了又回的也多着呢,垄断对某些人来说只是分账不均。 发布于 2018-10-02 21:23:45

晕晕狼:

既然我们在群里聊的不够,虽然你最后承认了垄断,到了论坛这里,又再拿出自己都说服不了自己的那一套人力资源垄断论,我就和你细说细说。
涨价,定价这二点,都不管任何人事,公司自己的经营,你爱定多少都没关系,市场认可接受即可,没意见,我还得跟你回到垄断问题上来谈谈。
先引用你一段关于垄断的描述:
1、资源垄断:关键资源由一家企业拥有,包括关键的技术(如专利等)。

  2、政府创造垄断:政府给与一家企业排他性地生产某种产品或劳务的权利。

  3、自然垄断:生产成本是一个生产者比大量生产者更有效率。

那么你认为圣山探险在这三个因素里具备哪样呢?

第一条不成立,登山没有关键技术。
你只谈登山技术专利是误导别人。资源垄断不光指登山技术专利,山峰资源才是重要资源,没有这个业务如何开展?藏登,登管,藏校,圣山本来就几个班子,混杂一套人马的管理,经营和所谓的执法的模式(当然不是狭义的指一模一样人马,我想大家能理解意思),官即使管,管即使商,在攀登许可这一条,圣山作为公司当然没权利卡,但可以通过西藏登山管理中心,主要形式就是:你不够资格,那么这个什么才是资格,他可以有不同的解释,反正只要不让你登,借口那是随口而来,比如说你装备不行,比如要配备他们认可的向导,这条看似最合理,其实最不合理,因为他们只认圣山的向导才是合格,那么你必须请他们,否则就不符合,请他们不是又饶回到变相参加圣山服务了,哈哈,这就是他们所谓的我没垄断,你可以选择,中登协,川登协,青登协的向导我们都不认,就认尼玛的学生。看官看到这,明白了你是怎么都拿不到攀登许可的了吧,那么个人,公司都拿不到准入许可,谈何不是垄断?这位冰熊绝对是一个歪理高手,你跟他说东,他就跟你扯西,自己都不能自圆其说的一个人。
第二条不成立,西藏自治区欢迎包括在登山探险服务在内的行业投资。
其他公司登山许可证都拿不到,去西藏开登山公司干吗?吃饱了不消化呀?

第三条同样不成立,登山服务的成本并不会随着新技术的出现而下降,因为构成成本的主要因素是劳务成本和登山物资。
这个回答几乎驴唇不对马嘴,前面问题是生产成本是一个生产者比多个生产者有效率,这里说什么新技术出现而降低,这回到第一个问题的技术专利一项里,这是一个循环的问题,前面最主要的基础条件不行,别人根本没法投资西藏登山服务行业,如果具备这个资格,市场竞争,你圣山员工宁可吃不饱也要忠于圣山吗?人往高处走是必然,工资待遇高人才自然会选择,这不是靠忠诚能笼络一辈子的,市场经济自有规律。

不用这么急,手指哆嗦了?连发三个一样的回复,我近视也有眼镜的,你英文网名太长,还是叫你熊猫吧,谁急不急心里有数,我网名在任何论坛都一样,还有不用这么幼稚的搞什么退出最出发赌约,你不小了吧,那个小众攀登群里我把你T出去,也别记恨,纯属不想看你说的乱七八糟,前言不搭后语的言论。群里私聊多没意思,我们这里可以说说的,好歹还有些看客,你想要得答案回复里我都写了,红字是区别一下引用和我的言论,你理解能力太幼稚了。跟你辩论没问题,你先回答了再说,至于山峰资源垄断是否事实,可以让大家投个票,你和我辩论,怎么判断,再说这不是辩论能力的胜负,而是事实存在与否问题,比如腐败,不是你说没有它就不存在的。
至于彭小龙的事,那是我跟他的恩怨,他会跳出来自己解决,这里候着正好把当年事掰扯清晰,二口子公关能力强呀,明面上叫古杰出来调停,什么同学一场没必要吵起来给别人看,我想想也对就同意了,谁知道他们自己不出来,过几天换一群马甲上,言语除了漫骂还有什么,我跟马甲有什么好吵的,这个亏还真吞定了。既然有人想把当年事拉出来,那就八卦八卦给大家听听,反正现在生活如此无聊,民众也就剩点八卦娱乐了。
原来你是给自己找回答不了的理由,这你不就亏大了,沉没不是金,那也可能是无言以对。既然你有大道理在,怕什么,解释解释也是给你公司正名,提高形象的机会。
我们辩论我们的,是你要区别胜负,其实更应该叫区别事实,那么需要大众判断才公正公平理智,你我能因为谁的辩才高就敲定垄断与否吗?这根本就是幼稚行为。 发布于 2018-10-02 21:22:42

快乐的笨笨:表达思路清晰

有礼有节

各自站位不同,立场不同,观点不同,有异议正常

发布于 2018-10-02 21:20:28

梦想新藏:赞赏LZ的自娱自乐精神,小声问一句400-500万养200人,你真油菜,尼玛傻啊,少了个零吧?
我好怕怕啊,不过LZ如果做为圣山的发言人还是挺有潜力滴,比那个马甲强很多,但还很不够,要经常来校习一下。
友情提醒一句:户外大厅里还有很多问题需要您去解答 tml
看来俺高估了圣山的规模和实力,海涵啊;
还有当发言人一定要狠蛋定,多看看央视1台吧
点评hp?uid=3555684&size=small
icebear 我家有多少粮食,怎么能告诉你呢?对一个企业经济规模的判断,你不能只靠人家给你啊,网站上有广告,登山之后有合影,这个可以用乘法嘛。日本人也是从一个画报上王进喜和输油管的合影,判断出大庆油田的产量的。 发表于 4 小时前



你说说你咋总自相矛盾捏,太不厚道了,白夸你是圣山发言人了,你前面说4、500万养200人,后面又神秘兮兮曰:我家有多少粮食,怎么能告诉你呢?对一个企业经济规模的判断,你不能只靠人家给你啊。你到底想说啥? 俺就是因为不能只信你告诉我的,很愚钝的判断问了句是不是少了个零,就遭到你的狂轰滥炸,俺到底是该相信你还是相信你,还是不信你还是相信你捏????:dizzy:

反正根据登山的广告、合影用乘法,我是信了,不管你信不信我真信了:shutup:


点评hp?uid=3555684&size=small
icebear 你看你多贱啊,我发现你无耻的样子真有我当年的神韵,我都有点开始喜欢你了。 发表于 1 小时前


原形逼漏了吧,小毛驴拉车没长劲,你也就是个狗腿子命啊,只会驴唇不对马嘴满嘴跑火车,跟你这种人在这墨迹简直浪费生命,自己慢慢玩吧。

发布于 2018-10-02 20:47:20

高兴就好:如果圣山能开拓一下思路提供更全面的服务让客户能有更多的选择是不是会更好一些?比如既提供现在已经有的保姆式的标准服务和豪华式登山服务(更多的协作更多的氧气等),还提供半自主攀登式的修路服务或者向导服务---攀登队员需要自己从事一些事情比如背食品自己做饭以及其他一些工作。既学国外提供几种标准的服务与价格。 此外是不是还可以在你们的向导比较闲的时候广泛一些提供一些向导外包服务,给商业队或者自助队提供一些向导服务收费;在非登山季节还可以多举办一些技术培训班。 发布于 2018-10-02 20:27:41

不动:记得有年北京王八大火,死了不少人。事后各牙门都跳出来指责网吧证照不全,非法经营。
但后来有人统计说,北京证照齐全的王八只有两家。。。。
我们一向是OPEN的,公平竞争的,但你想走正常途径办成事,门都没有。
不知道有什么国内公司能不用圣山的服务而合法登西藏的山 发布于 2018-10-02 20:25:42

michaelliuxun:垄断不垄断,关键看是否涉及公权力,就从圣山敢接受政府部门委托抓人下来这点,很难说不涉及 发布于 2018-10-02 20:24:58

icebear:

这个问题的核心是你需要证明西藏登山协会与圣山探险公司之间存在着利益输送。
要说清楚其实很简单,谁主张,谁举证。




哦,那什么狼的,(你这名字都不能直说,犯晕。)和你很熟哦?你是分头还是背头?摘了帽子我看一眼。
现在一见这个字号的就心里范嘀咕,各种“教育家科学家”的形象,在脑海里中浮现,弄得我都不自信了。

你们俩的个人恩怨另开贴,谁都别替我抗雷啊。

还有那个什么狼的,码字也要注意板式,别总用红色,那么多种颜色,多刺眼啊,人家一说你就急,再加上这色,显得您忒急切。犯了兵家大忌。什么人接受不了批评啊,群众又不是你爸爸,非得喜欢你,人家说我官场垃圾我说什么了,我说的是:这就对了,喜欢不喜欢,你要有个态度。宽容一点。死不了人。

看来你挺不受人待见啊,江湖中原来早有定论了。

男人嘛。不能婆婆妈妈的,这么PK也没有意思。

咱们赌点什么吧,一来提高一下可看度,二来娱乐自己,不忘奉献他人,多好。
和你赌点东西吧,咱俩肯定谁也不相信谁,还得走淘宝,万一给你一个中评,你再耗我一个月,也不值得。

看来你对最出发这个ID:那个什么狼还真情深意重,还让人家搜贴,太麻烦了,咱们就赌这个。
谁PK输了,谁就退出最出发,当然仅仅是这个ID不能用了,你换一个马甲再回来,这我就不操心了。

其实我还挺吃亏的,你想啊,我ID底下的签名是圣山探险,你ID底下是那个什么狼。像你这样的,圣山探险没有50人,也总有100人吧,顺序错了吧,算了,就这么个意思,我吃亏就吃点亏吧。

其实在围观的群众眼里,咱俩是“一丘之貉”,定义为分赃不均的一拨人,所以咱俩要团结,不能太难看。
PK要文明,约定有三,一不涉及个人隐私,二,不涉及他人,三,不能搞人身攻击。

还有PK的范围我只接受本帖所约定垄断的那三条。三局两胜。
题目如下:

1、资源垄断:关键资源由一家企业拥有,包括关键的技术(如专利等)。

这一题从我们共同认定的登山服务企业所必须拥有的关键资源开始。

  2、政府创造垄断:政府给与一家企业排他性地生产某种产品或劳务的权利。

这一题我们从是否存在西藏自治区人民政府给西藏圣山探险服务有限公司独家进行西藏山峰探险资格开始。

  3、自然垄断:生产成本是一个生产者比大量生产者更有效率。

这一题从西藏圣山探险服务有限公司的经营效率比对手的经营效率高开始,你都说我们是垄断了那我不知道我们的对手是谁,你给我指定一个。

约定:谁主张谁举证。你说论点,你提证据。

谁回答不出来算输。你可以场外求助,短消息啊提醒啊,随你。
时间2天吧,别太长。听说你跟人家干了半个月,才让人家发现你是马甲,我还有事呢。不能总干这个。

期间,任何人的跟帖我都不答复,只回你的。
你考虑考虑,回去交代一下。

最出发的ID嘛,别看的太重。身外之物。那个什么狼的,这ID你还想传给谁啊?不能吧。


连发三篇是因为,从昨晚起,我发的回复怎么需要审核了?可能是字数原因。我不明就里,以为系统错误,连续按了三次发表回复,都是等待审核。你很敏感嘛,那个什么狼。

兄弟是一生意人,不干亏本的买卖。

你要不接招,俺就不陪你玩,这你要允许。

否则还是那就话,你怎么说出来的,你就怎么吞回去。

还有啊,不要拉拉杂杂的拉上别人,一事一议,懂点事啊,海燕那。

既然都老大不小的了,那就做事像个样子,我做事从来就这样,给自己都不留退路,还能给你留?不是我傻,是你太天真。



既然是游戏,那就不仿添点彩头。赌你的ID,干还是不干?你说别的我听不懂。

你要不干,我就视为,你把你说的话吞回去了。ok?



行了,我明白了,你我就此打住,不死缠烂打。
死缠烂打+勇敢,你以为是在泡妞呢?

泡妞你可能是把好手,仅仅是推测啊,瞧你这死缠烂打的样子。
登山就一定要有面对困难的勇气。做到有准备再出发,来来回回的“适应高度”,你过日子呢?


我的话,开题就说明白了,没有要补充的了,至于那个什么狼的,我就喜欢跟他赌ID,他不接招我不玩。要不你劝劝他。


封贴说明:
此贴从约束非法登山事件在网络世界的恶意传播开始,至今,你来我往,言语之中伤及无辜的一并致歉,我深知服务企业应该低调行事为好,把自己的想法清晰明白的讲述出来即可,大可不必死缠烂打做下作状。由此封贴,也算有始有终。
我尝试用此次之机会说明一些登山话题,于是做了数理统计。
数据均截止2012年5月26日15:40
有关王天汉事件及其相关帖子4条,(跟风贴不计)分别为:
1.十年风雨,共同走过,从涨价说起,圣山探险到底是不是一家垄断企业? 浏览1307:发帖35
2.圣山探险有没有权利约束王天汉继续攀登的行为? 浏览2063:发帖66
3.王天汉(释照培)被圣山探险人员绑于珠峰7800米处? 浏览6430:发帖98
4.特大爆料:国内著名登山者王天汉(释照培)被西藏圣山探险公司的人绑于珠峰7800米处 浏览10183:发帖259
合计总浏览量:19983人次,合计发帖数:458人次。
由此假设:
1.假定发帖的都是登山爱好者,这需要专业知识,不然你有什么经验需要交流呢?这个比率为2.29%
2. 自视可以成为圣山探险的潜在对手的 发帖数3 比率为:0.015%
3. 打酱油路过的 比率为:97.695%(倒推出来)
这里面有三种人,目的不同,区别对待。
一,围观打酱油者,哪热闹往哪去占97.695%,此种听之任之。
二,户外爱好者但是对登山法规不了解或者不认同这个占2.29% 。解释违反哪怕是区域级地方法规可能引起的后果,在以后要纳入到风险评估中去。此种以劝解为主。
三,自视可以成为圣山探险的潜在对手的 0.015%。不管你自视对手也好,站到拳台上来,以打击为主。奉陪到底。
由此我推出第一个结论:登山者在户外群体中是一个很小比例的范围。


户外资料网(最出发.com)起步于2003年,差不多和圣山探险同时起步,晚也不多。全站有效注册人数2181258。
我把这部分人数都算作户外运动爱好者,甚至说是圣山探险的潜在客户。
截止2012年1月为止,中国境内由圣山探险服务的并且成功登顶海拔8000米高峰的登山者有173人(不提供资料出处)
那么极高山探险者占户外运动爱好者的比例为0.007931%。
由此我推出第二个结论:极高山探险者在户外群体中可以忽略不计。
注:这是一次即兴演算,没有考虑重复因素,但考虑有些爱好者不使用某一平台,认为抵消此变动影响。
为什么极高山探险的客户如此稀少?那是因为攀登极高海拔的山峰需要的条件非常苛刻,天时地利人和缺一不可,首先你要有能力,其次你要能够承担所需要的费用,最后还要看登山周期是否有条件适合创造登顶机会。
此次王天汉事件其实实质是我上面说的第三种自视对手和第二种不了解不理解的人在策动众多打酱油者进行的一场闹剧。
关于王天汉未经允许的攀登行为:
1. 王天汉不经允许的攀登行为与圣山探险向导约束行为违不违法,与你我理解与否,接受与否是两件事情,法律是一种强制力。修改法律,有正常的程序。行政复议或者法院起诉都可以。关键看你做不做。
2. 为什么有的不经允许的攀登行为没有被抓或者是约束,还是那句老话:民不举官不究。


封贴说明(下)
关于圣山探险垄断资源不合理竞争:

垄断行为的描述如下:
1、资源垄断:关键资源由一家企业拥有,包括关键的技术(如专利等)。
  2、政府创造垄断:政府给与一家企业排他性地生产某种产品或劳务的权利。
  3、自然垄断:生产成本是一个生产者比大量生产者更有效率。

很多人没有认真研究过这个问题,认为极高山探险服务领域就是常规旅游。

由于客观条件存在着高风险性,极高山探险领域必须加强管制。
即便是常规旅游也有准入制度,旅游公司需要旅游牌照,从业人员也要考取导游证,还要年审,旅游团为什么要有领队和地陪导游?因为当地的导游熟悉当地的情况。
这是一个特别宽泛的情况,但是涉及到极高山探险领域,对于进入的公司门槛就会非常高,首先是资质,经营范围涵盖高山探险的,企业营业执照申请阶段就需要办理前置手续,就是需要中国登山运动管理中心或者西藏登山运动管理中心认可。
注册资金,具有多少个年检合格的并持有向导证书的高山向导,登山用固定资产等等都在考核范围。
目前绝大多数的从业服务公司的执照上是没有高山探险的经营项目的,(强调探险两字)绝大多数是旅游咨询的执照。

这就是为什么不能从西藏登山协会拿到登山许可证的根本原因。

如果出事就属于超范围经营,而且很多旅游咨询有限责任公司的注册资金只有10万,他赔完十万,之后就只有打官司。即使是买了保险,也是十分难缠。后续麻烦不断。组织者根本无力承担所从事的事情所带来的风险。

某次发生在邻国的山难中,伤员的直升飞机运输费用,都是中国大使馆本着营救本国人民的初衷支付的,当时组织者已无力承担善后费用,这不就是证明吗?

没有对将要发生的风险有足够的应对能力,这是不被认可的主要原因。
这类公司遇到此类事件通常处理的办法就是用登山活动梦想说,淡化公众注意力。
登山运动是需要耗费大量人力物力的高风险服务行业,就是因为如此,国内资金缺乏进入意愿,收益不高,风险几乎不可控制。
如果一家缺乏资质的公司进入商业探险领域,由于资源匮乏,很多服务项目都需要转包和外包。不可控制因素及风险会层层叠加,最后,都会回到登山者这里。由登山者买单。

最后我仍然坚持我的观点,并且重复如下:
第一条不成立,登山没有关键技术。一个登山服务型企业所必须拥有的关键资源恰恰是人力资源。
第二条不成立,西藏自治区欢迎包括在登山探险服务在内的行业投资。
第三条同样不成立,登山服务的成本并不会随着新技术的出现而下降,因为构成成本的主要因素是劳务成本和登山物资。

发布于 2018-10-02 20:14:48

爬墙等红杏:圣山跟西藏登山学校、西藏登协、西藏登山队,都是一拨人吧,一个班子,不同的名称。其他地方也有资金来源吧。 发布于 2018-10-02 20:14:34

hk08:

认为写的有理有据的脑子都长哪去了,文章通篇都是漏洞,我懒得细说了


中国这个体制是不利于整体登山水平提高的。圈里的人都应该心知肚明


但考虑到中国乱七八糟挣大笔黑心钱的企业和个人多如牛毛,圣山这种靠出卖劳动力生存的公司也就不算什么事了

尼泊尔那边珠峰,3W美金,不到19万人民币,比圣山便宜将近10万RMB。

尼泊尔顶级夏尔巴带队(17次登顶珠峰),费用包括一次直升机救援。

既然圣山公司经营成本这么高,压力这么大,想爬珠峰的不妨去尼泊尔那边爬

发布于 2018-10-02 20:13:52

买买生:呵呵,可怜的圣山,一年200人就靠20个(500万)不到的客户养活!希望明年开始收费38万!
发布于 2018-10-02 20:13:14

老罗308:既然楼主认为圣山利润如此可观,收费如此不合法理,楼主何不另开一个同业公司服务广大登山爱好者?
这世道谁跟你谈什么涨价的权利、定价的权利? 发布于 2018-10-02 20:12:36

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