大石：我一般在论坛里会收藏起自己的粗俗，假装自己是个文明人。不过看见您的这份言论，真的想说：对不起，我真的觉得您是一个*。 发布于 2018-11-07 08:30:47

风若隐：为了追逐梦想。。。 发布于 2018-11-07 08:23:44

dtxz：如果万事都要考虑周全，就不要去冒险，就不要去创造，这个世界也永远不会有进步！ 发布于 2018-10-29 19:48:59

病态天使~：如果万事都要考虑周全，就不要去冒险，就不要去创造，这个世界也永远不会有进步！ 发布于 2018-10-29 19:00:07

大学教务老师：

他们带的装备和给养太少了，掉入冰裂缝的时候在冰天雪地里面，没有卫星电话，没有吃，没有帐篷，主绳只有一根
假如物资充足，严冬冬两个搭档花个10天半个月，应该可以把严冬冬救下山

事实证明：严冬冬新创造或者创新的登山方法有重大缺陷

人类就是在血的代价面前步步前进的，就像新飞机的试飞员
关于严冬冬登山与家庭责任的问题，究竟他有没有做错？
tml


另，如果真有“错”的地方，就是在新疆西天山掉下冰缝，不能继续陪伴父母亲了。


假如第二次救援不能开展，
说明严冬冬犯了第二个错误：交错了朋友


《田横五百士》取材于《史记》。《史记·田儋列传》原文这样记载："……乃复使使持节具告以诏商状，曰：'田横来，大者王，小者乃侯耳；不来，且举兵加诛焉。'田横乃与其客二人乘传诣洛阳。……未至三十里，至尸乡厩置，横谢使者曰：'人臣见天子当洗沐。'止留，谓其客曰：'横始与汉王俱南面称孤，今汉王为天子，而横乃为亡虏而北面事之，其耻固已甚矣。……'遂自刭。……五百人在海中，使使召之。至则闻田横死，亦皆自杀，于是乃知田横兄弟能得士也。" 田横雕像
田横(前250－前202年）是秦末齐国旧王族，齐王田氏的后裔，继田儋之后为齐王。生于狄邑（山东高青县高城镇），是我国古代著名义士。陈胜、吴广起义抗秦后，四方豪杰纷纷响应，田横一家也是抗秦的部队之一。汉高祖消灭群雄，统一天下后，田横不顾齐国的灭亡，同他的战友五百人仍困守在一个孤岛上（现名田横岛，在山东）。汉高祖听说田横很得人心，担心日后为患，便下诏令说：如果田横来投降，便可封王或侯；如果不来，便派兵去把岛上的人通通消灭掉。田横为了保存岛上五百人的生命，便带了两个部下，离开海岛，向汉高祖的京城进发。但到了离京城三十里的地方，田横便自刎而死，遗嘱同行的两个部下拿他的头去见汉高祖，表示自己不受投降的屈辱，也保存了岛上五百人的生命。汉高祖用王礼葬他，并封那两个部下做都尉，但那两个部下在埋葬田横时，也自杀在田横的墓穴中。汉高祖派人去招降岛上的五百人，但他们听到田横自刎，便都蹈海而死。司马迁感慨地写道：“田横之高节，宾客幕义而从横死，岂非至贤！” 发布于 2018-10-29 18:18:50

吗吗2008：另，如果真有“错”的地方，就是在新疆西天山掉下冰缝，不能继续陪伴父母亲了。 发布于 2018-10-29 18:12:11

吗吗2008：MH370 MH370 ,为什么要展开第一次救援？以后是不是人掉进冰裂缝大家都不要处理了，云云，他埋在大山深处了！！掉进大海也不捞尸体了，说魂归大海了，难道韩国政府都是笨蛋！！！！

因此展开第二次救援非常有必要

假如第二次救援不能开展，
说明严冬冬犯了第二个错误：交错了朋友
MH370 MH370 ,为什么要展开第一次救援？以后是不是人掉进冰裂缝大家都不要处理了，云云，他埋在大山深处了！！掉进大海也不捞尸体了，说魂归大海了，难道韩国政府都是笨蛋！！！！

因此展开第二次救援非常有必要

假如第二次救援不能开展，
说明严冬冬犯了第二个错误：交错了朋友 发布于 2018-10-29 18:10:46

steeblumntang：人的生命仅有一次，它仅属于自己。
人对于自己行为有判断和选择的完全权利，这一点是最太初最人本的人本主义。

东方人长久以来的“族”、“群”的观念，与其说是一种规则，不如从社会达尔文主义的角度称之为利于族群生存的“繁衍策略”；东方的农耕文明和地理特点决定了东方人选择了这种繁衍策略，这就如同同属大型猫科动物，狮子群居而老虎独居是一样的。在特定的历史时期，东方人依靠“族”、“群”、“家”、“养”、“孝”一等观念保证了族群的繁衍，并将这一繁衍策略上升到道德和文化的高度。这与其说是一种文化，倒不如将是东方人种的某种生活习性；这种生活习性与经济社会的发展密不可分。但一旦脱离了这种经济社会发展的阶段，这种价值观就失去了存在的意义。例如所谓“忠道”、“孝道”在中国社会就慢慢的没落和衰亡了。
（举一个反例，古代的腓尼基人的文化里，最伟大的最高尚的人势必是顶着狂风恶浪冒着生命危险出海的人们，他们势必推重这种冒险的民族文化，因为只有出海的贸易才能哺育和繁衍他们的族群，这也一样是他们族群的“繁衍策略”；可这种来自海洋的民族文化与东方的大陆文化完全格格不入）
人终其一生，其主体仅仅是自己的肉体和意识，从而自己对其具有支配权；其它的一切其实都是人生的客体。主体通过自身的自主意识对行为和逻辑进行判断和实践，并作用于客体，因此产生了诸如亲情、爱情、友情、仇恨等情绪，做出了扶持、排斥、乃至杀戮等等复杂的行为，但如此林林总总，均是以主体为本、以人为本从而做出的选择；如果要是由客体说了算，通过客体反过来作用于主体，那可以残忍一点的讲，是对人性最大的奴役。因此，任何客体对人自主意识的所谓“决定”，都是人们没有认清这一点道理的情况下，对支配与被支配之间关系的一种错觉。

讲述了很多形而上的理论，我只想证明以下的观点：
一、在这个世界上，其实没有任何人会替你负责，因为没有任何人能够支配你的自主意识，无论如何，对自己的选择权和支配权永远在你自己的手里，只有自己会对你自己负责。
二、在这个世界上，你同样不能为任何人负责，因为你无法支配他（她）的自主意识和选择，你所做的一切所谓“负责”、“影响”、“干预”，只是对方自主意识选择对于你的一种投射，不要太高看自己对别人的影响力，你没那么有力。
三、如同乔布斯所讲“活着就是为了改变世界”，通过自己的存在来尽量与这个世界非自己的部分进行互动和交流的唯一途径，就是通过深刻的思考和勤勉的实践尽可能的把自己做好，并通过这一点来影响周围的客观存在。
从这个角度上讲，严冬冬拼尽全力在攀登领域和攀登思想创造、传播领域把自己的能力发挥到极限，他的事迹为这个时代所记录、他的思想广为传播、他的存在影响了一代阿式攀登的爱好者，他留给这个世界和他家人的正能量远远超过无数一生庸庸碌碌，没能想清自己该做些什么或者没有决心付诸实践的凡人们，这是他对这个世界、对他的家人最大的爱与负责。
一个人的肉体终究会老残、消亡，无法不朽，无数埋葬在九泉之下腐朽成灰的帝王将相的故事已经教会了我们；但如果一个人的精神和思想得到了时代的记载和传承，活在人们的故事和传说里、活在人们的脑海里和心里，那么，他就不朽的。
作为攀登爱好者，我永远敬仰阿式攀登中国的先驱者严冬冬。 发布于 2018-10-26 00:56:30

headpig：和着茶香看完它。。。。 发布于 2018-10-26 00:54:30

金毛猫王：尼玛，这事也拿出来说？
人家对家庭咋就没责任了？
李天一对家庭负责了？京城四少对家庭负责了？他们都没死，都他妈地活着，是不是他们为家庭负责了？
严冬冬的父母应该为自己的孩子感到自豪和骄傲，儿子成材了，为国家民族为所喜爱的职业做了贡献了，英年早逝咋了？强过很多人苟苟且且庸庸碌碌地钻营了一生！ 发布于 2018-10-17 20:04:59

dahis39：人本应自由 独立 自主 属于你的生命你只有一次
父母 乃至社会的话语 将枷锁捆绑于你 只是他们不能独立的表现 发布于 2018-10-17 19:46:34

贩夫走卒：看了LZ的文章，只能说是不知所云！所谓严冬冬的“探索精神”也就是登山的人自己哄自己的鬼话。如果说阿姆斯特朗为登上月球的牺牲了，这叫为人类的进步探索而牺牲。LZ觉得严够得上这标准吗？真要是他的死有这么大意义，现在的信息如此发达，早就引起轰动的社会反响了。
说白了严选择这条路不过是选择了一个爱好连带职业的另类”职业“罢了。再说得难听点这就和吸毒high死没多大的区别。每年因为登山死的没一千也有二百，严不过就是其中一个而已。老话说”脚上的泡都是自己走的“，既然选择了这个爱好，也就这样了....... 发布于 2018-10-14 06:51:34

王百夫：你不是败类！你定是成功者的类群。 发布于 2018-10-14 00:28:59

王百夫：

人生是说不清也道不明的，是勾不直也画不圆的······。人生中有人选择当兵，即便在和平时期也会有非正常性死亡，死亡者是否对家庭、父母、妻子、子女不负责任哪？如果不当兵是否能躲避死亡哪？当兵的人为什么要选择当兵？朴素的愿望中蕴含着保卫祖国、人民、家乡的神圣职责。即便让逝者重返于世，从新选择，他们往往还会选择当兵，因为他们是天生的战士。言东东就是这样的战士。 发布于 2018-10-14 00:28:48

yabaomumu：这个事儿吧，，我纠结好久了。今年想去爬山，春节都没敢回家。我怕看见父母，我就没勇气上山了。 小时候我爸经常跟我说“身体发肤受之父母，不是你想怎么折腾就可以怎么折腾的”。额，，，呵呵，但内心又抑制不了这种冲动。跟朋友们一聊起这话题，我就说：我是个败类。我只能不孝了。如果不让我去尝试一下，我会痛苦一辈子。 发布于 2018-10-14 00:06:21

中型雪纳瑞：有很多人喜欢站在所谓的“道德高点”上职责别人，不知道这些人生活中会不会“负责”，是不是一有钱就几套房子几个女人，会不会一想到父母先想到遗产的继承，会不会一想到社会大众就先想怎么把他们的钱坑到自己腰包里。 发布于 2018-10-13 21:39:44

ynhhgjzn：老实说，不知所云！本来登山在某些层面还是存在成王败寇的结果，没什么好坏之分，严冬冬到底算什么？成功者还是不负责任者，我看并没有绝对的答案！ 发布于 2018-10-11 13:00:10

做梦一样：见义勇为的人自己具备救落水者的技能，跳下水去救人，明知这样很危险，也愿意去救，那万一身亡就不孝了呗？
咋不说人家登山技能越来越高，还能承担起救援任务呢，还能帮助别人呢。 发布于 2018-10-11 12:45:02

Lukez：对与错，我们无权评论。这是他自己的选择。每个人都有自己选择的权利。 发布于 2018-10-04 23:43:22

重庆飘逸：冬冬的选择没有错，生命如此短暂，却是如此辉煌，一切都是命运的安排，愿冬冬一路走好！阿弥陀佛，善哉善哉！ 发布于 2018-10-04 21:19:48

penhuan12：回复 jackychen 的帖子

冬冬他们的厉害之处觉得仅仅只是登了几座山而已，在于对国内一种登山思想一种探险精神的创新，不懂的人别唧唧歪歪，如果比山多和山高，那王石不是更牛？ 发布于 2018-10-04 20:59:25

supereagle：不喜欢，我没有读完！如果你是从家庭责任角度，要得出严是自私的；那可以换一下，如果因为这个而阻止严去做他自己喜欢的事，我们自个儿就不自私么？至于什么事意义深，哪些事重要，这是一个非常主观的问题！上班路上也有车祸的威协呢？》 发布于 2018-10-04 20:04:52

simiger：顶了。不舒服，虽只是耳闻，但真的感到心痛的很。到现在都不愿意相信。 发布于 2018-10-04 20:04:09

一起来户外-joke：讨论这个真的很没意思,没人愿意去送死,这是意外,任何时候,任何地点都会有意外!在危险的地方总要有人去,在危险的工作总要有人做,他选择了登山,就是他愿意走的路,我们真的没啥资格和必要去讨论人家,况且从他父亲来看,他家人还是理解他的! 发布于 2018-10-04 19:34:44

省港骑兵：楼主观点有一定道理，但路是自己选的，毕竟在自己爱好和孝敬父母间是冲突的，但他选择登山，虽然旁人看了有些自私，但终究是他自己的选择，自己也要对自己负责！至于家庭每个情况都不一样，不可妄言！ 发布于 2018-10-04 19:30:06

jackychen：从家庭的角度，我觉得严冬冬很不孝，父母怎么办，当然，这个是严冬冬自己的事情，我们无权参与，仅有评论的权利。从登山的角度看，我觉得严冬冬算是一个年轻有为的登山家，只可惜天忌英才，英年早逝，实在可惜。从社会的角度看，严冬冬做的这点贡献，登的这点子山，实在不算什么，只是说对中国的登山发展有一点贡献，你非要说贡献有多少，我觉得未必，毕竟他登山时间很短。我建议，以家庭责任为中心，将登山作为一个业余爱好，当然如果可以用专业精神去对待，是更好，但是安全永远是第一位，死了，什么都没有了。 发布于 2018-10-04 19:28:59

旺堆：正因为他是负责的，所以才发那些声明，登山的人对责任的认识远超没登山的人，经常有人问我，你登山貌似对家庭不负责哦，我说我负责不负责先不说，你回答我一个问题先：大街上那么多人闯红灯，你觉得他们对家庭负责吗？ 发布于 2018-10-04 19:28:38

身是行人：东东一直走在自己梦想的路上。。。
懂他的人自懂，
不懂又何需解释？ 发布于 2018-10-04 19:28:06

八千米：这是他的选择！家人没得选择的选择也是他们的选择。对自己的选择负责，也许这就是人们的命运。 发布于 2018-10-04 19:08:52

大智若鱼9： 因为有了对未知领域的不断探索和实践，才有了推动整个人类文明进程的动力。登山如是，哥伦布发现美洲大陆如是，富兰克林引雷电如是，同样，发现号航天飞机的出事亦然如是...探索未知领域必然与风险同行。谁也没办法完全掌控风险，话又说回来，走在路上还可能被花盆砸呢，爬个峨眉山还可能被猴子抓伤呢...因为一些事故而否定掉整个事情的意义是很不理性的做法，如同因噎废食。
回头再看对家庭，对社会的责任思考角度来说的话，我想每个领域里面的先锋探索者同样需要承担相应的责任，但他们不仅只是这些责任，而有一些更大的，对未知科学领域，对整个人类认知具有推动意义的责任，孰大孰小，我想大家都很清楚。因此，单纯的认为攀登者的行为是对家庭的不负责行为，我个人认为不免过于狭隘。

国内舆论环境还是具有社会主义初级阶段的典型特征，成者英雄，败者狗熊的思想对许多人亦然根深蒂固。一听事故发生，舆论铺天盖地，这又是何必！逝者已逝，至少在我的心目中，冬冬即便还论不上伟大，但至少已是令人敬佩的先行者！一路珍重吧，朋友！ 发布于 2018-10-04 19:07:56

语风2008：

经常碰到别人指责我去登山很危险，对家庭不负责任，很自私的说法。
这篇文章观点很理性很清晰，论述很透彻很温和，令我释然。 发布于 2018-10-04 19:03:53

孤月苍狼：很无聊，这是严冬冬的事，我们尊重他的选择。
只有探索才有人类的进步。中国人太缺乏探险精神了。对于那些对于极限运动唧唧歪歪的人我无话可说--因为，这没有意义。
选择了登山就选择了风险。没有风险意识不能成其为“户外”。一次意外改变不了什么，虽然-登山本是自私的运动。
tml
严冬冬 免责宣言
我，严冬冬，现在清醒地宣布：


我理解登山是一项本质上具有危险性的活动，可能导致严重受伤或死亡。我认为，选择参与（包括发起）登山活动，意味着选择接受危险发生在自己身上的可能性。在做出所有跟登山有关的决定时，我都会把这种危险性考虑在内，这样的决定包括选择什么人作为同伴一起登山，以什么形式攀登什么样的山峰和路线，等等。


我清楚，在我与我选择的同伴一起登山时，我的生命安全许多时候取决于同伴能否在有风险的情况下做出恰当的反应和举动。我也清楚，登山是一件具有挑战性的事情，登山者（包括我自己和我选择的同伴）在面临这种挑战的时候无法保证总能做出恰当的反应和举动。


我认为，如果在我自愿选择参与的登山活动过程中，我因为任何并非我自己或同伴故意制造的原因（包括但不限于我自己不恰当的反应和举动，同伴不恰当的反应和举动，意料之外和意料之中的山区环境客观风险等）而发生严重受伤或死亡的情况，那么我的同伴不应当为此承担任何责任（包括但不限于解释和赔偿的责任）。


2012年4月28日

free soul forever，you never walk along. 发布于 2018-10-04 19:01:59

tony_p：看了楼主的文章，觉得找到知音了
和楼主的想法一样，这是一次意外，早早就带走了这么一位才华横溢的年轻人，但凡了解冬冬或者经常关注他言行的朋友，都不会武断的认为他是一个对自己生命不负责对家庭不想承担责任的人

楼主写得好！ 发布于 2018-10-04 19:01:16

佛山驴：

20512241写严冬冬（下简称严），因为他值得去尊敬，另外以此为契机，谈谈户外登山运动和家庭责任的矛盾，并发表以下这篇文章：


对严来说，登山是自己的事，是自己的爱好。从清华大学开始到毕业一直热衷于攀登的他，一直展示着对个人理想的执着追求。攀登让他拥有了自由，“自由攀登者”的雅号或是别人封的，想必他自己也认同。按他在回复最出发网友的帖子中说，登山是他终生的事业。因为这个事业，严让我都觉得有点异类、有点自我，它生活的目标和发力点也很明确，一切为了登山。


一个清华毕业生放弃可能拥有优厚工资、稳定工作的机会，选择登山这个有点不安分守己的活儿，平时住一家小房间，靠翻译外国读物赚取稿费，按他回答最出发网友的说法，收入都用于登山，以及仅维持基本生活。对于一个没有稳定收入的人，攀登各种大山、名山实在十分吃紧，从严的博客及相关资料看，其登山或多说少存在一些商业赞助。为了登山，这个清华高材生似乎过得有点寒酸。

登山是一项随时要命的运动，严更多次开辟登山路线，先行先试的代价当然要比走成熟登山路线来得危险。所以，玩登山往往无法回避“家庭责任”的问题，也往往容易背上不负责任的“罪名”。再往下看。

父母亲养育了严约28年，尽了责任和义务，而严08年登顶珠峰的事想必十分轰动，也不可能不清楚儿子有登高峰的行为。从网路一篇采访资料看，严的父亲的确知道这是一项具有明显危险性的运动。我们可以想象，在知道的前提下，为人父母一定非常担心儿子每一次登山，我们不清楚他们是否有过阻止，但至少严还是继续往下登。

严对个人登山和家庭责任也是有深刻认识的。首先，他参与过登山救援，最出发论坛更有帖名为“2010年10月1日哈巴雪山山难：我所经历和了解的情况” 的实况救援贴，想必严能从中发现这项运动中某种可能的结果。还有2011年发表的，类似“免责宣言”的文章，直指登山的危险性以及对队友的免责等。

最出发论坛曾经开辟一条帖子，严作为嘉宾回答会员提出的问题。有网友问严如何看待登山和家庭责任的问题。其回答大概就是要回避这个问题，做到不要让家人担心也不能让家人阻止，以及期望通过心境的进化进而从另一个高度看化这问题。

需要指出，登山和家庭责任的问题会客观存在，并不会因为人的意志而转移的。当然登山者单身一人就不属今天谈论范畴了。

我们思维再跳跃一下，看看严传奇的一生，以下是最出发帖子资料转载：

运动生涯简介：

2008年5月8日作为奥运火炬护送队员登顶珠穆朗玛

2009年11月上旬登顶西念青山脉6614峰等5座未登峰第六届中国户外年度金犀牛奖严冬冬2009年11月下旬完成幺妹峰中央南壁“自由之魂”新路线

2010年2月完成五色山南壁“另一天”新路线

2010年5月完成东雄峰“礼物”新路线

2010年8月完成阿妣山西侧“颤抖”新路线
获奖情况

2008年5月国家体育运动荣誉奖章(颁给所有登顶珠峰的火炬队员)

2009年度金犀牛奖最佳攀登奖

2009年度亚洲金冰镐奖提名

2010上海世博园金冰镐象征奖

2010年度金犀牛奖最佳攀登奖提名

2011年10月与搭档周鹏一起在贡嘎山域进行了一系列攀登活动，并凭借与周鹏一起完成嘉子峰西壁新路线登顶而获得2011年度中国户外金犀牛奖最佳攀登奖。

2012年3月下旬到4月初，严单人划一只黄色皮划艇从阳朔抵达深圳，历时12天。

我们从严的简历里看出，他是一位具有丰富登山经验和经历的登山家，而且挑战高难度山峰时成功率相当高。而从最出发论坛部分帖子中的回复获知，严是一个做事非常严谨，有计划的人。还有他为登山体现出执着、付出、汗水等等，都在侧面印证他对登山的热爱、用心、细致、重视。

2012年7月新疆西天山，我们有理由相信这是严多次登山中出现的一次失误，虽然我们无法得知事故的具体起因和经过，但人毕竟去了。

回到我这次要讲的中心，关于严登山与家庭责任的问题，究竟他有没有做错？是时候下结论了。

首先，从儿子的角度谈，我们先不考虑父母、家庭是否需要儿子赡养和保护的问题，儿子养育报答父母算是天经地义了。至于登山这个爱好能不能保持一个家庭基本运转呢？严冬冬清华大学毕业，能力真不用怀疑，而且登山经验丰富，对登山认知深刻，加上登山多年积累的资源，要在社会上立足，或者赚点钱想必不是难事。而严仅28岁就在登山界取得极大的成就，可谓前途无限。如果不是出意外，相信严有能力兼顾好家庭又能把自己的爱好发扬光大。

其次，严选择热爱登山，然后实现他的热爱，选择和执行本身真不能简单用“对”和“错”去衡量，因为这是内心驱使的，在不违法和违背道德前提下，追随内心生活反而是极好的导向。

再者，上文也有涉及，严经验丰富、而且做事严谨。还有每次登山都做充分的准备，并有过很多次成功登顶、下撤的经验。从最出发论坛里回复网友的答复中也可以看出严不是那种对生命不负责，拿生命开玩笑的人。

另，如果真有“错”的地方，就是在新疆西天山掉下冰缝，不能继续陪伴父母亲了。

总的看，严本质上没有拿生命开玩笑，而是认真严肃对待登山这事。当然，一次意外让他失去了生命，你也不想，我也不想，他也不想，只能说这意外事故没有得到幸运之神眷顾罢了，这与家庭责任似乎无直接关系。有人可能会说，如果他不去登就没有事。我们也不能这么说，登山是严一生希望坚持的爱好、理想，我们就是因为有了这个前提，在这个前提下谈有关家庭责任的问题。这个逻辑大家理解吗？

可能有人说，你作者是站在严的角度分析严的行为，是否想过严的父母面对失去儿子时是多么痛苦。可怜天下父母心。我作为旁观者，我只能这样安慰地说，严选择登山不能算是错，严也尽大努力保护自己，意外大家都不想。08年护送奥运会火炬登顶世界第一峰，儿子取得的荣誉想必会令人为人父母十分自豪。就是说，严做出了出色，如果父母亲愿意即可拿来骄傲。

希望严父母亲尽快振作，重新投入到新的生活中。（y写于714330，全文完）


探险精神的确在中国很缺乏。但严冬冬不缺，你也不缺，不是吗？或者，当还是没有办法影响一个民族大多数人倾向的时候，只要精神不灭，精神有在，这就够了，是不是这样呢？{:1_1:}


在中国，追求自由想必跟越狱一样，总是被人上了枷锁，但总有人尝试摆脱，有人妥协了，有人依然坚持。对于抉择这个词，是否有这样的感觉，不是你主动去选择，是被现实迫着走的。{:1_1:}


呵呵。如果真这样反问人家对方或容易反感，最后还是没能最优地扭转对方的看法。或者，向反对的人说一下你是如何去对待每一次登山，如何做好保护措施，如果去科学挑战等等，会不会更好呢？想必大家都明白事理，或者你能成功告诉对方自己没有对自己生命不负责任就够了。其他，诸如简单说登山、抢红灯那个不负责，或都不负责，都只是很表面的东西。希望你会认同我说的。


做任何一件事钱，没人想到愿意去送死，的确是这样。大家明白这个前提，或许会对一些事件释然一些。 发布于 2018-10-04 18:45:53

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