请教:雪山攀登中如何使用水袋?
lvshaner:适合初级攀登的有几座:云南哈巴雪山5396 、四川雪宝顶5588、成都第一峰的大雪塘5364、四川阿坝州理县上孟乡雪隆包峰5527、四姑娘大峰5025二峰5276等等个人装备 (带*可租用,数量有限,有条件技术装备还是建议用自己的) 1、保暖水壶 (1升左右。 发布于 2018-11-30 10:35:47
荒野大彪客:适合初级攀登的有几座:云南哈巴雪山5396 、四川雪宝顶5588、成都第一峰的大雪塘5364、四川阿坝州理县上孟乡雪隆包峰5527、四姑娘大峰5025二峰5276等等个人装备 (带*可租用,数量有限,有条件技术装备还是建议用自己的) 1、保暖水壶 (1升左右。 发布于 2018-11-28 09:04:26
xxloo:买小水袋,放怀里固定好,水管从羽绒服里面穿 发布于 2018-10-06 10:21:08
fmmu马戈:回复 欧蓝德 的帖子
我水平低,我觉得我累得时候掏保温壶挺不容易的,我爱用水袋,背包贴身放不会结冰,管子里的水喝完吹回去,小口喝勤点,结冰顾虑不大,但是喝凉水并不太舒服。另外,不小心情况下水袋有可能被登山用的器材扎破,这样会很悲剧,所以我一般带个脉动瓶子备用,瓶口粗不容易冻住,好灌水,也好喝水,重量容积比很划算,而且容易补充。 发布于 2018-09-30 21:24:32
谢板眼:
我见冬冬和周鹏用的MSR的水袋
貌似他们俩用的就是水袋!
我知道的办法就是喝了水之后吹回去!
但是我试过,那个水晚点会变得很冷!喝着还是不是太能接受! 发布于 2018-09-30 08:07:56
刚子2008:我觉得可以在衣服里贴身地方缝一个放水袋的兜,水袋和水管都靠身体热量保证不结冰。 发布于 2018-09-30 07:14:39
rio99:在东北是用水袋包包里面有保暖层,管子上套上护套,最重要的一点喝完了把管子里的水吹回水袋,并且把管子塞到水袋仓里防止咬嘴给冻住..早上6点倒上3l开水,到了下午4点水还是有点温温的.温度上次实验是-5度左右吧,再冷效果肯定不好了,如果是一日活动可以将就并且背上一直是暖暖的很舒服.. 发布于 2018-09-30 04:23:20
flows:回复 大石 的帖子
攀登常规的山峰是没问题的,要是攀登不确定的山峰那最好还是用汽罐,, 发布于 2018-09-30 01:09:12
王老猫:额 看待问题要从本源看起吧(本人才疏学浅,不懂哲学与表达,姑且如此)
水袋是如何发明的?某位*的米国医生夏季骑自行车时候用点滴袋与输液管DIY的再然后就有了鸭嘴兽驼峰source和MSR。
这个东西的初衷是单车时喝水难才有的。
然后户外徒步就开始用。加了个保温管,也是为了方便冬季使用。
所以说水袋最初发明的初衷并不是针对高海拔登山时喝水方便而发明的。
夏季去123用,没问题吧,没问题。
五一国庆去半脊用,够呛,说不准。
上珠峰,我没去过,但我看片片上没人用。
所以,还是得分情况讨论。
不过我还是选择胸前跨上我的虎牌,本来风吹雪花飘人就冷飕飕的,再喝凉水闹坏肚子如何下山吃火锅额... 发布于 2018-09-30 01:03:18
brucecn:
这几句话说的过了啊!!!
在讨论确定在高海拔登山(超过6000米)的情况下,我认为从背包里面掏保温杯喝水不算个小动作。
考虑到高海拔上的装备使用和环境,全套动作可能包括:用冰爪踢出或者用冰镐砍出台阶、站在台阶上、插好冰镐,用辅绳在冰镐上连接安全带做保护,把背包卸下来,再从包里面把保温杯掏出来,喝两口水,再把保温杯放回去,背上背包,解辅绳,拿起冰镐。(根据环境,有些步骤可省略)
整套动作做下来还是非常耗费体力和时间的。
实际上我身边有很多登过7000甚至8000直至珠峰的朋友,他们登高海拔雪山的时候,都没有用水袋,而是带保温杯,但是有两种情况,800ml~1000ml的,大部分是放在背包中,但攀登途中是基本不喝水的,或者是在较平坦,可安全卸包时喝水,同时在扎营后大量补水,包括晚上睡觉时。有少数人会在攀登途中带一个小的保温杯,放在羽绒服侧袋,因为不需要卸包,所以动作小,可以随时饮用。不过总体来说,攀登途中喝水比较少,扎营后则进行充分的补水。
高海拔登山中不用水袋的原因,主要是1、水袋无法解决保温问题,高海拔环境下几乎肯定会冻结。1、即使解决了保温问题,水袋的水量也大大超出了高水平登山运动员在登山中所需的水量,实际上是白白负担了不需要的重量。这在高海拔登山中是需要极力避免的。
结组的影响倒不是很大。
因为结组绳基本不会影响背包上肩、下肩的动作,所以在结组时,背包中掏水壶的动作的主要问题是会迫使同一结组的同伴必须停下来等待,会打乱大家的攀登节奏。但如果是使用路绳结组,这个问题就更小,后面的人可以使用过接绳结技术超越他。
楼主单身吧!…………………………
话说暖宝宝又名暖宫贴………………………
MM常备的说…………………………
发布于 2018-09-30 00:58:04
sther: lz你看看驼峰的有给你启发没?这个DIY费不了什么事。
水袋想保温不结冰,放包里的话以我很有限的经验来看怎么用保温套都
是白搭,主要是吸管暴露在外面,时间一长热量就都流失了,管口很容易结冰。
我曾经用个很大的腰包装水袋贴着内衣系,水管从抓绒衣领口出来固定
在颈边,因为爬山途中人体不断的散发热量,所以整个途中水温都比较稳定,
(体温)效果不错。
水袋放在背心处是个不错的选择,只要注意水管别暴露太多在保暖衣物
外面,管口也最好有个阀门控制(曾经很囧的压住了水袋,水逼出来把内衣都打湿了)。
发布于 2018-09-30 00:09:05
伯乐0546:
4、5000的冬季雪山估计也不靠谱,鼓励LZ多测试,到时给大家共享一下成果啊:D 发布于 2018-09-30 00:06:56
烟斗客:节不节冰,我觉得还是次要的,关键是水的温度,在攀登时的低温下喝凉水,对胃刺激过大,一会就引起不适~~~我觉得还是保温杯稳当些~~~ 发布于 2018-09-29 23:34:20
北斗@:去年夏季雀儿山,我和向导高度都用了水袋,C3到顶水管都结冰,早上温度大概-15的样子,到中午下来都还没化开,害得一路只能吃雪~我们都加了保温管套,高度用的是花岗岩的管套,据说很贵,但还是一样的结冰~我的是diy的山寨货,更别提啦~目前还在思索改进的方法,毕竟水袋还是更方便很多~
发布于 2018-09-29 23:17:34
hsh123456789:不能光看书,要结合环境,书上并没有说环境温度,如果环境温度很低,人出汗量很少很少 对水的需求量很小,这种情况水袋管肯定结冰 如果环境温度不是很低(大概-10度以上) 在行进过程中喝了水把水吹进水袋+水袋保温管 估计可以保证在喝完前不会冻住 这种温度 出汗相对较多 水袋也能用
最重要的是:在每次宿营出发前和到达宿营地后就要大量补充水分 发布于 2018-09-29 23:15:33
大石:我以前用装豆浆的袋子,装2袋水,塞衣服口袋里,不会冰。不敢说是有热水,至少还能勉强算温的。
其实,出发前﹑到营地后喝饱,白天行进时有500毫升水也凑合了。
谢谢您的解答,这个我还真没什么概念,我会关注和尝试的!
其实在登山中,我可以做到一天不吃不喝(12--20小时),但我担心的是如果真的在体力消耗极大的技术型攀登中,这种忍耐力还可靠吗?
6000以上的山峰,我只尝试过一次,7000以上的山峰也只尝试过一次.其他大部分攀登都是5000级的.我只能就5000级别的山峰谈谈自己的感受.
不负责任的瞎说:人的忍耐极限超过你平时的想象.只要营地喝饱水,平时别说500,就是2\300也差不多了.我一般带2个250毫升的袋子或者一个500毫升的不保温杯,基本上都喝不完.有的时候甚至只带一个250毫升的袋子.
另外,小口多次的吃冰雪,问题也不是很大.冰比雪更好一些.
再次重复,这是我个人的经验,不负责任的瞎说.具体怎么做,还是要结合自己本身情况.不要把我的经验当做放之四海的标准.
不过根据你刚才说的,我觉得你也应该可以做得到.
另:真正意义上的雪山攀登(不是123或者玉珠幕峰那种高海拔徒步),从背包里掏出一个保温壶并不是一件容易的事情.
甚至有的时候我连从怀里掏出个袋子喝水都懒得弄,直接掰块冰嚼嚼算了.
某些没经验的人最好别瞎说,误导别人说不定会导致不可预见的危险.
登山是一个系统工程,每一个微小的环节都有可能导致攀登失败或者生命危险.
既然以前有人是因为尿尿而丧命的,所以我们也不能排除有因为喝水而出事故的可能.
大家有经验和心得的,不妨一起分享.
有疑问或者设想的,不妨提出来大家一起讨论.
用故做高深的姿态作出一些想当然的推论冒充行家的行为,实为不智.
@北斗:
我曾经准备过一次自主8000山峰的计划,尽管后来由于注册的原因终止,但是也购买了一些8000级的装备.
我买了件极星的联体羽绒服,发现里面有一个很大的内袋.我自己在试用的时候是把水袋放那个内袋里,水管从衣服里面拉到领口,自己加了条细带子固定.
我打算靠体温保持水的温度,水管平时大部分时间都放在胸前靠近领口的地方,要喝的时候就拉出来喝,喝完再放回去.这样就可以保证不会结冰了.
当然,纯粹理论,没有实践过,你要有兴趣,不妨研究一下是否可行.
@欧蓝德:
不是叫你买联体羽绒服,而是说是否可以把水袋和管子都放衣服里.
很多东西都是想象容易,做起来难.
身上挂满东西之后,再下包摸水壶,恐怕并不是想象中的那么简单.
尤其是挂在绳子上的时候.
很多事情,没有亲身经历,想来都是简单的.
高海拔徒步,怎么都可以.
雪山攀登,没体验过的人是不会想象得到那些困难的. 发布于 2018-09-29 23:08:41
北屿:水袋的材质和饮水管决定了,到了一定的海拔,一定的温度是会结冰滴,呵呵
呵呵,从这个帖子真的可以看出某些人士真的是半桶水响叮当,是用机械赛扁带做一个保护站容易,还是在掏出一个保温杯喝一口水容易,连掏保温杯都很困难的人士,我看是上升器拉多了,生活都不能自理了,这个贴越来越欢乐了
我从来不会去标榜自己,我就是看不惯有的人张口123,闭口123,123又没得罪你,是吧我也是就是论事,绝对没有人身攻击,呵呵,难道我们在讨论任何问题时,都要战战兢兢,毕恭毕敬的?那不是在研究技术,那是在。。。,你懂的
骑白马的不一定是唐僧,回答问题的也不一定是高手,不过大家喜欢探讨技术,这是好事,无论出发点如何,也无论RP如何;LZ我看好你,呵呵
既然都不愿意解开自己背包,要解决结组时这个问题,很简单,把保温杯放到对方背包里,从对方背包里拿杯子,喝完放回去,拉好拉练 发布于 2018-09-29 23:05:48
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