逅会无期：{论：如何在先锋后更安全地拆除线路上的快挂！}
哈哈！我觉的楼上很多评论家质是对登山知识有点了解，我觉的对传统攀岩技术不太了解最好不要妄加评论！楼主并没有说顶点是挂片几个，还是如何打的确保点！也没有说直接穿绳进挂片孔呀！当然不管是挂片，岩丁，还是绳套，只要顶部确保点安全，稳固，多余，不可延展，那就是很好的确保点。快挂是无论如何都要摘取的，没有哪位攀岩者会攀一次就留几十把快挂再上面吧！他始终要从岩壁上下来呀！一路回来顺路摘下很容易呀，当然是下面有确保者把他沿绳放下来，而不是双绳垂降下来！记住有横切路线时，用一把快挂连接安全带与另外那条绳段，就会顺原路到达每一把快挂更前！哈哈！
有兴趣可以看看傻马的教材视频！hp?tid=3874&extra=page%3D1
如果是运动攀岩，上面也有顶链系统，应该安全！严重同意{【西唐兄】的观点！ 发布于 2018-08-20 08:29:21

lao馬：其实KONG的GO锁最便宜的才10几块钱，个人认为在最后两个挂片各挂一个锁最好。 发布于 2018-08-20 03:33:28

西唐：我严重同意42楼兄弟的说法，我也想说这个贴极度无聊。

只要是完整的线路都会有顶链，所以先锋后拆快挂是很简单的事情。

挂片肯定是能经受多次冲坠的。

很多常识只要你是攀岩者我想就不会问出这样的问题了。

不过我们还是深切的感谢楼主给了一个这么好的主题来给我们关注和发挥。
所以我建议楼主明年4月一号再次发一个这样的贴，以增加大家的思维，可以说是脑筋急转弯。

不过再我仔细后看过楼主的注册日期后，我就严重的鄙视某些希望用马甲身份的人咯。 发布于 2018-08-19 23:49:55

HanSchin：我的观点是：如果大家都质疑单挂片，那么大家千万不要冲坠，因为你冲坠的时候面临的就是单挂片，它会断，你继续掉到下一把锁或者快挂，它还是会断，因为它是单挂片，一般的线路比如20米左右，2把锁以后你就着陆了，除非保护人光速远撤可以扯住绳子。综合的讲，大家不要攀岩尤其是自己没把握一口气到顶链而又先锋的又而且线路不是双挂片快挂的，因为单挂片很危险。
否定单挂片下降就是在否定挑战先锋。

大家千万不要随便就先锋！
我已经说了，20米的岩壁冲断2把锁几乎可以肯定会着陆的，我不是主动和谁死磕，是有些朋友先死磕单挂片的，实际上单挂片下降的时候大家身下同样会留着之前先锋留着的快挂，怎么样来利用这些低位的快挂实现双保障？是不是在上去经过低位快挂的时候就提前链接，这样一来当高位快挂失效的时候还有下面的快挂可以拉住大家都小腰...您是就喜欢摘着快挂上去然后再降下来我也不反对。
我们这个地区有几条比较新的路线已经使用可以单向穿绳和滑动的扁口挂片了，我真觉得没必要和您死磕了。 发布于 2018-08-19 21:26:56

砾岩：

大部分瓜片不能直接穿绳，必须挂锁，三分之一系统是为了收回留在瓜片上的东西而不是其它目的
单保护点下降忌讳，具体问题具体分析，合格的膨胀螺栓保护点强度相对下降需要的强度而言冗余度相当大，但是如何判断那个螺栓是否“合格”是个经验问题外加运气问题，瓜片掉下来，螺栓断掉什么的身边都有例子。非觉得那个螺栓不靠谱，用扁带锁具把最近俩瓜片连成一个保护站下降，下来后找个树枝，拿胶布粘快挂，用ondynoo那法子怎么也蹭到顶了。
别死扣字眼，爬不上去用一个保护点降下来是单点受力，能蹭到顶，但是中间坠落或WORK路线挂在上面休息，一样是单点受力，我不信攀岩的人能不经历后者情况。
公用快挂?挂多少丢多少，瓜片都有人偷
楼主提的那法子，最大问题是绳子直接穿瓜片而不是其它，我认为。
你有个人选择不靠谱操作的权力，不靠谱也不一定肯定挂掉，也许有的人运气就是好。
号召他人也不靠谱？谁也没这个权力 发布于 2018-08-19 20:57:24

darkblueocean：感觉狼兄和ondynoo说的都有各自有道理的部分，

首先，正如狼兄所说，楼主的那个方法和张教的那个三分之一下降法都很有危险性，因为他们都拆了主绳和安全带的链接，当时的人身安全完全都寄托在了哪一个挂片上了，这无疑是用生命作赌注。

其次，狼兄所说的传统的一把锁的方式也有安全隐患，正如ondynoo在回狼兄那个帖子里说的一样，如果在比较高的一个挂片上放锁，当拆快挂到线路的一半的时候，准确地说是当以还未拆的最高的一把快挂为中心点，这个中心点到挂锁挂片的绳长大于线路所余下的绳长的时候，如果那个挂片失效，也就基本上等同于自由落体到地面了。

所以更为稳妥地办法是用两把锁做确保，可谁有能保证在第一个挂片失效的时候引起的冲坠不会把第二个挂锁的挂片也冲掉呢？当然也许这个几率很小，但却也不少万无一失的事啊。难道就没有跟好的方法了么？（技术方法层面上有待高手们给出更多意见）

如果一条线路既有挂片又有顶绳而且又能从侧面绕道线路顶端是最好了，不过这种情况在国内的自然岩壁的线路里应该不多吧？那又如何能更安全便捷的解决呢？

最好的方式莫过于有一套公共挂片挂在那里，谁来了谁爬，不用想怎么拆，可这又涉及到几个问题要解决：

1. 公共快挂安全谁来负责？攀岩的圈子里人越来越多，难免偶尔有人心生邪念。要保证这个一要是靠攀岩者的素质，二就得请专人管理了（就是看着）。
2. 公共装备的日常护理谁来做？总不能总在那风吹雨淋吧
3. 公共装备的钱谁来出？
......

有没有那个地区的朋友在这块做的很好的，给交流交流经验啊？

以上内容纯属个人意见，欢迎大家讨论 发布于 2018-08-19 20:54:52

晕晕狼：楼主可能是想教大家一个好的下降方法，原方法叫三分之一下降法~
但穿绳的方法和使用情况楼主说错了~

先在挂片上穿一条小绳套或扁带，再将主绳一端穿过绳套或扁带两端放到地面
然后再将主绳的另一端绑在绳套或扁 ...
保护点 发表于 2009-4-5 19:29 if

这个跟楼主做法危险同样存在，依然是单挂片保护。千万别这么做，一个国产钢锁不会很贵，承重绝对够，而且主绳永不解开的，下方还有其他挂片保护你。侥幸的方法做多了你会有一天碰到鬼。
还有一种方法时，使用器械攀登到顶，当然爬感觉没把握线路时自己先准备好器械“岩勾，机械塞，岩塞，绳梯，牛尾等”。 发布于 2018-08-19 20:01:22

ondynoo：

诸君且慢评是非，咱分析一下下啊
虽然楼主表达的词不达意有点混乱，而且细节相当怪异，
但是楼主的中心思想就是“单挂片/单保护点下降”，该如何操作。

首先注明，这里讨论的仅为运动攀登（挂片路线）
客观来看，“单挂片/单保护点下降”，是大家在攀爬时普遍出现的，或者说每一个人都曾经这样做过的。
一、通常的做法是：
攀登者爬不到顶，中途下撤之时，
A. 攀爬者先用快挂菊绳等连接自己和挂片，建立副保护；
B. 再拿一把锁扣（主锁，或单扣）挂在挂片里；
C. 然后再将绳子挂入这个锁扣；
D. 保护者收紧绳子，攀登者可以拆除连接在挂片上的菊绳快挂等副保护，准备下降；
E. 再一边由保护者放绳，攀登者下降，一边收走路线上的快挂；
F. 攀登者收好快挂回到地面，收绳走人，路线上留下一把锁扣。

二、而楼主要表达的是：
攀登者爬不到顶，中途下撤之时，
A. 攀爬者先用快挂菊绳等连接自己和挂片，建立副保护；
B. 地面的保护者就解除保护一边玩去了；
C. 攀爬者再直接将绳子穿入挂片，将绳子拉到绳子的两端都要到地面为止（别把绳子掉到地上了，这时呼天叫地也没有用了）；
D. 攀爬者使用保护/下降器进行双绳下降转换操作，然后可以拆除连接在挂片上的菊绳快挂等副保护，准备下降；
E. 攀爬者自己一边下降，一边收走路线上的快挂。
F. 攀登者收好快挂回到地面，慢速收绳（以免挂片磨损绳子），走人，啥都没留

综上所述，本质上，二者都是一样的“单挂片/单保护点下降”，二者的安全性也是一样的。
而绳子直接穿过挂片，但绳子在挂片上没有滑动，人仅仅缓慢双绳下降，那么挂片对绳子也几乎没有影响（参考CE登山绳冲坠和切割标准），这样操作也是可以的。
另外根据大家逃跑时一般留下的都是旧锁、废锁、没有任何认证的国产连接环（电工锁）这样的现象，甚至你可以说，环节越多越危险，那么，直接穿绳进挂片可能更安全？

问题本质：
什么是安全的？
无论怎么操作，“单挂片/单保护点下降”是不安全的！！！
挂片通常由拉爆螺栓、顶爆螺栓、化学螺栓等固定在岩壁上，顶爆螺栓很罕见了，只有早期的路线才会见到，化学螺栓当然更安全，但咱们现在只讨论在国内99%广泛使用的直径为10mm的拉爆螺栓。
拉爆螺栓，在开线时，先打入岩壁，然后收紧螺丝帽，将螺杆往外拉，膨胀片顶紧，这样螺栓就上好了。
这个过程中，有些开线人会将螺丝帽收的特别特别紧，觉得越紧越好，OK，螺杆从此永远处于绷紧的状态，加之岩壁、金属的热胀冷缩，风雨侵蚀，谁也不知道什么时候，螺杆就悄无声息的——金属疲劳——断裂~~
更别说这个挂片，有多少人曾经在这个挂片上吊着死磕，多少人曾经在这个挂片上冲坠！！
想想吧兄弟，一个挂片，你不知道底细，不知道谁怎么用过，不知道它离断裂还有多远，那就别将你的生命，交付给它！

本人不支持楼主的做法，你可以自己悄悄的做，但是不要大声的说出来，更不要作为教材来推广
其实我也曾经很多次用绳子直接穿挂片的方法逃跑下降，但我不会教自己身边的climber。
用绳子直接穿挂片的方法，操作中的难点是：挂片的孔很小，挂了锁扣后，穿绳子不好穿，穿完后绳子受力以后，要拆锁扣又因为互相压住而不好拆。

现在我攀岩久了，锁扣一大堆，就不在乎了，留着就留着吧，而且锁扣越来越便宜，更不要为了30、40元的东西折腾。
至于我自己，唉，逃跑的时候，也是无奈的留一把最旧最破的单锁，“单挂片/单保护点下降”，拆快挂走人，O(∩_∩)O哈哈~


楼上的，你说的传统做法和楼主的不一样，并不是简单的都是“单挂片/单保护点下降”，后者是有解开主绳这个环节，这个时候就意味着你完全靠一个挂片保障安全了，传统是留一把锁，那么就算那个挂片失效，我还是处于先锋状态，下面还有很多挂片点保障我冲坠的，你的回复也很混淆概念，很容易误导大家，你的观点是"我不支持这样做，但这样也是可以做，你自己悄悄做就行"晕晕狼 发表于 2009-4-6 12:14 if

本质是一样的，我的前提是：下撤逃跑，并拆快挂。
你想，留一把锁在一个挂片上，用来做保护点下降，
先拆一把快挂，再拆一把快挂，这样一把一把拆下来，还算不算“先锋状态”？
当拆了2、3、4把以后，下降到一半距离，如果顶上留的那把锁断了，是不是直接摔到地？
这个时候，就是纯粹的“单挂片/单保护点下降”。

当然最安全的办法是一上一下2个挂片各留1把锁，这样就要留2把了，可能会更安全
但是，留2把太不经济了，大家都没办法，逃跑时只好都是这样操作的——“单挂片/单保护点下降”
我也只能说："我不支持这样做，但这样也是可以做，你自己悄悄做就行"。
另外“三分之一下降法”，还不如“直接绳子穿挂片法”安全
当然2者我都不赞成


支持岩版的这种技术讨论氛围，学习了。顺便问一下各位高手，正常状态下先锋完攀一条线路如何收快挂（当这条线路没有顶链的时候）
自由奔放 发表于 2009-4-7 10:30 if

~~
任何运动攀登的路线的顶部都有至少2个挂片，如果原本没有顶链或者锁扣，就没有选择只好留2把锁了，所以出门在外的，记得随身带把旧锁或国产连接扣啊
要不就直接穿挂片自己双绳下降【在下降收快挂的过程中难免会有上下的弹性和锉动，挂片会伤绳，不赞成】
不怕死的就留一把锁单挂片下降收快挂【更不安全，更不赞成】



我的观点是：如果大家都质疑单挂片，那么大家千万不要冲坠，因为你冲坠的时候面临的就是单挂片，它会断，你继续掉到下一把锁或者快挂，它还是会断，因为它是单挂片，一般的线路比如20米左右，2把锁以后你就着陆了，除非保护人光速远撤可以扯住绳子。综合的讲，大家不要攀岩尤其是自己没把握一口气到顶链而又先锋的又而且线路不是双挂片快挂的，因为单挂片很危险。
否定单挂片下降就是在否定挑战先锋。

大家千万不要随便就先锋！HanSchin 发表于 2009-4-8 01:19 if

这位兄弟开始钻牛角尖了，
咱们的这个帖子里面，一直讨论的单挂片操作，是讨论只有一个挂片保护，上下都没别的保护措施了，失效就直接到地的情况。

实际上几乎所有攀岩一段时间的人都有过单保护点/单挂片下降的经历。
但并不是说单保护点/单挂片下降就必死无疑，相反国内还没有人因此受过伤
这只是大家无奈之下的选择（有时是唯一的选择）

可是国内也有挂片的螺栓稍微发力就断了这样的实例。所以值得去讨论这个话题
讨论的是一种迟早会出现问题的安全性操作方式，即万一单保护点/单挂片断了所面临的处境。
列明攀岩运动就是有这样那样的风险，让各位更加心中有数，
不是要否定一切

而先锋攀则是有一连串的挂片保护，
如果冲坠的时候挂片断了，那么继续掉到下一把挂片，
这时，作用在这个挂片上的冲力已经大大减小，
退一万步，这个挂片又断了，那么作用在下一个挂片上的力会更小。
否则除非天要绝你，否则连着冲断2个挂片的事件是微乎其微的甚至不可能的

这个“否定单挂片下降就是在否定挑战先锋”的说法，唉，真的不知道该如何评价了 发布于 2018-08-19 19:56:45

frehiker：三分之一下降法~
很想知道 三分之一的好处 和短处！~~
希望再清楚些 光会用 对我还不够呃~！~~
我是印度阿猫 发表于 2009-4-5 22:19 if
好处就是可以在尽量安全的范围内把东西收下来，坏处就是保护点只有一个，难免会有意外，那个重要，只能自己衡量了 发布于 2018-08-19 19:33:03

我是印度阿猫：三分之一下降法~
很想知道 三分之一的好处 和短处！~~
希望再清楚些 光会用 对我还不够呃~！~~
上面说的都没脱离 单挂片/单保护点下降。。。
试想下 没有到顶的情况下 确实只能单挂片/单保护点下降呃。。。 发布于 2018-08-19 19:29:15

保护点：

楼主可能是想教大家一个好的下降方法，原方法叫三分之一下降法~
但穿绳的方法和使用情况楼主说错了~

先在挂片上穿一条小绳套或扁带，再将主绳一端穿过绳套或扁带两端放到地面
然后再将主绳的另一端绑在绳套或扁带的一个环里
注意：这时用ATC装穿过 扁带双环或绳套双环 的两条绳子下降，前提是距离20米以内（主绳60米）这就是为什么叫三分之一下降法原因。
可能没有图片大家很难理解，玩过的肯定都知道是怎么回事了。
所以提醒大家慎用，有时好心也会办坏事。
支持大家多发技术帖子，错了没有关系但千万别伤人！ 发布于 2018-08-19 19:22:42

路缘石：新版20米高度岩壁上相对有效安全自杀的快挂回收
并非是赞同爬线只爬一半，但是当自己也尽力了，或者说其他因素造成的“爬一半”，情况发生的时候，安全的回收快挂就是个问题，没有谁会愿意每次出发就遗憾的失去一百块，有的时候更多。虽然可以使用工业安全锁扣替代回收，但是留个锁扣在那也是件不好的事情。现在探讨一个方案，欢迎讨论。
当你无法达到顶链使用已经存在的锚点的时候，你能爬到的最高一把快挂就成为了下降点，这并不意味着要失去什么，我的思路是当自己能够预计线路会出现半吊子的情况下，应当带着下降器主锁. 和把新的小圆锉刀..攀爬。这三个小东西的重量一般不足以影响到你的水平发挥。
-------------------------
紧接着你需要把你自己，使用快挂或者扁带锁定在这把快挂所处的挂片上，接下来的事情就比较简单了，前提是你一直依靠快挂或者扁带把自己安全的锁在挂片那，锁定安全完成后把你的不要命主绳从安全带上松开。接着尽力用小圆锉把挂片锉成锋利的刀片状..有些挂片有锋利的边缘时就会省很多事'
------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------
接着把主绳穿过挂片，让你的保护伙伴送绳，从这里开始你可以快点的送绳，以重点却割绳皮-
====================
主绳穿过挂片垂回地面的时候让你的伙伴或许在绳头上打个结，这个时候你面临一个选择，注意是"相当于": 双绳降回，或者单绳。
双绳下降，的好处是你的伙伴可以去旁边休息了，你自己降回来，如果你失手你就摔下来，虽然可以在距离地面一点距离的地方打个结避免失手坠地，但是清醒的思考一下：1，你绝对不会失手的，除非X残。2，绳尾结打高了，下降不能完全回到地面，打矮了你失手就等于冲坠，动力绳会延展的。<这些都不用>
单绳下降，你的伙伴相当于要等同于一个锚点，这个时候他的体重发挥作用，但我想攀岩人士很少胖胖的。而且无论如何他的绳不能松，否则你坠地。在下降的整个过程中你和他都会高度紧张，一晃晃的，弹来弹去。而且环节很多，环环相扣，风险就加大了。<这些也不要做>
在使用ATC时显然是双绳非常美妙。其他的下降器我不知道。
接下来把安全带链接到下降器，稳固以后抓好绳做好下降准备，解开刚才保命的快挂或者扁带与挂片的链接。
自己降下来。
最后，降下来一般下降器和主锁包括主绳都会很烫.对烫成麻花卷。抽绳进棺收工。
=================================================
从此，你和你的伙伴可以挑战任何难度的线路甚至5.1999999。甚至更高难度的线路..因为你的英魂没有重量..
======================================================

我已经说了，20米的岩壁冲断2把锁几乎可以肯定会着陆的，我不是主动和谁死磕，是有些朋友先死磕单挂片的，实际上单挂片下降的时候大家身下同样会留着之前先锋留着的快挂，怎么样来利用这些低位的快挂实现双保障？是不 ...
HanSchin 发表于 2009-4-8 17:32 if

如果是这样可以穿绳的挂片可以说无伤绳之忧了...在半吊子的时候即使自己放有个锁.但在降下来取下后两个挂时...我们也在听天由命....

如果不嫌麻烦我觉得带上根小绳..当这样的时候再拉根辅绳上来当下到后个挂点时穿过挂片后连接好自己的安全带.连加个副保护人后....再取快挂...下降..副的保护绳不要受力....<好是麻烦哦...不过..>欢迎再讨论.这麻烦的操作.. 发布于 2018-08-19 19:16:36

桂皮：接着把主绳穿过挂片，让你的保护伙伴送绳，从这里开始你可以慢慢的送绳，以保护绳皮。
这是 漠视生命！！！！ 发布于 2018-08-19 19:12:24

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