关于：严东东、周鹏、李爽三人有没有结组？没有结组是导致此次事故的原因吗？

2025-04-30 04:37:54

背包客人：我在旅途中见到过一些人，一副酒囊饭袋的造型，张口闭口“我认识的谁谁谁，在哪儿哪儿哪儿挂了......”说的眉飞色舞，不知道是想证明自己NB呢，还是觉得把别人的死挂在嘴边感觉很爽，你老母挂了的时候你也经常喜欢挂嘴边向别人吹牛吗？你很乐意把你老母的死挂在网上让大家讨论讨论吗？
前些天，有个不知道在哪儿拉屎的人在最出发，要周鹏公布严冬冬遇难经过。我看了很生气，公布什么？你算哪根葱？你不就是想满足你的好奇心看看热闹吗？冬冬的父母都没有说什么你放什么屁。你了解冬冬吗？你了解登山吗？你了解登山者之间那种性命相托的生死友谊吗？你他吗啥都不知道，你只是个屁！
中国人没有理想，没有信仰；对于这样的人们，你如何与他们交流呢？我只能什么都不说。遗憾的是，很多中国人在不理解的同时还喜欢指指点点，这种行为在他们本身看来很正常，因为他们早已经习惯了如此。
请版主尊重死者和死者家属，在没有得到家属同意的前提下，请勿在公开场合讨论他们儿子的死。发布于 2018-10-07 08:01:49

skyline：:handshake 这一点我非常认可！发布于 2018-10-07 07:26:07

雪山飞狐1：我想邓小平所说的一句名言在这也是实用的 ‘不管白猫还是黑猫逮住老鼠就是好猫’不管你说结组还是不接组不管你是阿式还是其他式安全回家才是最主要的发布于 2018-10-04 23:37:06

海底深蓝：在逝者未远的现在，看到这个帖子，想说，这是我看到的最扯淡的最无聊的“关于”和“讨论”
能否给逝者一个安宁，能否给生者一个疗伤的时间？！
胡攀乱扯的发一个不知所谓的帖子，还扯进不相干的人
是对亡者的不尊重！
也是对生者的不敬！
能安静会儿嘛？发布于 2018-10-04 23:02:21

大连铁蛋：这也是我了解到出事故后的第一想法，没有结组吗
淹死会水的，这话虽不是那么好听，但却总发生在我们身边。
孙老大说过，保证安全的情况下，才好提及效率发布于 2018-10-04 22:54:49

大石：

你当这里真的有几个爬过真正的雪山?
又有几个不是拉上升器上去的?
别看现在动不动就歧视123,其实能真正自己搞定123的都没几个. 发布于 2018-10-04 21:19:13

derek_cat：

记得伏尔泰文集里面有句名言（实际不是他说的），大意是：
“俺坚决反对你的观点，但俺誓死捍卫你说话的权力”
一个人的决策判断能力是跟各种条件有关的，比如海拔，身体劳累状态，还有是否能够得到外界信息（比如互联网）等等

假设他们这样的高手，在低海拔，有电脑上网情况下，判断决策的准确率是接近100%的，那么在海拔4000以上，5000.。。。8000米，决策的准确率就不一样了。。。如果是几天连续登山，体力和心理都很疲劳的情况下，可能准确率就不足50%。。。也是可以理解的。。。。发布于 2018-10-04 21:10:33

=边界=：首先任意事情都可以作为讨论，而自由畅谈不应该带有攻击性的怨言，也不应对别人的言论或观点进行攻击。每个人的观点是不同的，处理事情和应对方式也不尽相同，达到一样的目的有可能有很多方式，你不能按照自己的成功就去轻易否定别人的就一定是错误的。

当然对于技术的理解，我们都可以把自己的理解说出来，一个智慧的人自然会去理性思考并吸取其中的经验。

骂来骂去真的很没有水准和意思，能提高什么呢？发布于 2018-10-04 21:04:43

ttlkkk：详细的事故报告都没有，你们就在这里凭借周鹏的只言片语做“技术分析”？？？等他们发布了事故报告再做分析也不迟。发布于 2018-10-04 21:03:16

燕山老道：回复 fuckicebear 的帖子

讨论就是讨论掺杂一些胡言乱语是讨论吗？直接约架好了！我们对于很简单的是否下撤结组的问题进行讨论跟什么清华学子，什么小学智商有关系吗？楼主对逝者要尊重，他是我们的好友，请你不要用不当的语言对逝者进行表述，如果想探讨事故原因我们要相信他们的决定，托木尔山区冰裂地形我们都没有见过不好妄加评论，再有过多的质疑也会对生者是一种不敬，我了解他们三个人所以大家耐着性子等候最终的结果出来！禁忌对逝者和生者进行人身的评论，可以探讨技术环节！作为他们的朋友这里我谢谢各位了！
回复爬墙等红杏的帖子

你这个帖子很无趣，在没有当事人出来做最后的解释前，你冒这个帖子用以何在？质疑什么？结组不结组你知道多少？卖弄？鄙视你这样的发帖炒作者！发布于 2018-10-04 21:00:23

sther：不爬山的骂爬山的sb，爬山的骂不爬山的怂b，每次出事后你们都是这样，每次！发布于 2018-10-04 20:53:54

孤月苍狼：同意。意外。活着的登山者相信有很多人有过掉进冰裂缝的经历，你在许可的条件下获得了自救或者被救的机会，那是你的幸运。作为高危的极限运动，常在水边走难得终身不湿一滴水的。毕竟，没有谁是永远的正确的神。
不在现场，无从判断。缅怀逝者，安慰生痛者，这是人性的关怀。没有谁愿意看到这一幕。只能提醒来者，户外时刻的风险意识，集中精力保持状态精进技术完善自我。
骂人不必，诘问不必，非难更不必---惟痛是醒。

只是冬冬，太可惜了！发布于 2018-10-04 20:33:57

砾岩：

回复 fuckicebear 的帖子

现在当事人都没回来，谁知道具体情况？怎么讨论？用什么事实依据讨论？这里高谈阔论一帮人包括发这贴的狗屁红杏，其中有几个人有复杂技术路线实际攀登经历？有几个人正经结过组？有几个人有资格从技术上做什么分析？现在，公开讨论个屁股，有什么想法有什么猜测自己私下交流去。
出了事情当然要反思总结，不是现在，不是这里，这地方脑残太多，有正经说话的人也要让你这样的*带到沟里

见鬼了，申请自杀都没死成。再骂几句看什么时候能死透掉。
讳病忌医当然不对，总得分场合分时间分方法吧，
先说场合，苍蝇蚊子嗡嗡作响，再喜欢做菜的人也不该在这种地方就着苍蝇炒菜吧，这帖子本来就是网站博眼球拼点击率搞出来的东西，在厕所里拉撒当然不是随地大小便，在厕

所里做菜吃饭讨论厨艺？？？？？喜欢做菜的人当然会上厕所，但不至于放着那么多厨房客厅不用，这根本就犯不着。
再说时间，现在除了当事人，谁知道具体情况？怎么分析？评什么分析？有猜测有推论正常，放自己脑袋里憋不死自己，当事人都是冷静到攀登者以外的人看来冷酷的的性格，

等沉淀下来自然会有详细事故报告，冷静等几天就会憋的某些人脑出血么？
再说方法，骂人踩人算方法么？当事人如果确实错了，你可以说出你的想法，但是无论你怎么侮辱当事人，你照样就是个傻比而已，纯的，谁跟你讲道理谁就是注定失败，所以我

也懒得和你们这种不值得讲理的玩意讲理。就事论事，是否要结组，也许对，也许不对，也许根本就没有非黑即白的标准答案，我们现在谁都不知道具体情况，更没法判断了，

更何况坐在屏幕前面看别人当事后诸葛亮的判断难度，能和当事人在山上的时候比么？实践中，有很多滑坠或者掉入裂缝，因为结组而获救的例子，同样，也一样有很多结组同样伤亡，甚至造成伤亡人数增多的例子，贡嘎山难、玉珠山难、阿尼玛卿山难，哪次没有结组？发布于 2018-10-04 20:19:27

fuckicebear：现在不讨论什么时候讨论？难道要让清华大学的毕业高才生，却只具备小学智商的严冬冬，大家都要为他默哀三五年下去？我看是这里有好多偏执狂，神经病，癫子加脑残。他人去了是改变不了的事实，为了让活着的人避免重蹈覆辙，总结是必须，SB们，醒醒吧，死在4000多米的地方，这么严重的失误，作为高手没有理由去推卸责任的，别为他找那么多理由和借口好不好，SB们，没有谁不尊重他，是你们太天真太一厢情愿了。在合适的时间合适的窗口，把这次故事的前因后果总结出来，是必须的。
icebear 122.198.16.46 广东省粤西地区铁通出口
如果非要一个人死，我希望那个人是你，而不是严冬冬，你这个畜生经常在网络上造谣，写假消息，恶意中伤人，不说远了，就说前不久你对王天汉前前后后撒了多少个谎。发布于 2018-10-04 20:17:59

生存者004：人刚走，所有经历这场事故的人都还沉浸在巨大的悲伤之中，就有一干脑残出来讨论事故原因，你们的良心在哪里？现在是讨论这个的时候吗？你们是真的关心逝去的冬冬，还是一群冷漠的看客，真TM欠骂

不管你是谁，用什么马甲，用什么方式说话，请不要侮辱已逝去的亡灵！请你为你自己的言行负责！请你收回你说冬冬的那番话，并对你的言行道歉！发布于 2018-10-04 20:15:31

济宁听雨：回复爬墙等红杏的帖子

真正的成功不是上到多高，速度多快，而是全身而退。发布于 2018-10-04 19:49:48

喀纳斯湖：冬冬既然选择了雪山事业，作为国内登山高手，他非常清楚雪山的凶险，至于当时结组与否，他们有自己的判断，也许这次判断失误了，冬冬付出了生命，但毕竟给后人留下了宝贵经验，我担心这帖子以后成为某些人以他们没有结组为由，大肆攻击冬冬的搭档，这是很可悲的。其实从冬冬选择了登山事业开始，他已经把自己的生命交付给了雪山... 发布于 2018-10-04 19:38:55

skyeagles：

之前一个贴子在质疑是不是赞助商的原因，这个贴子又在质疑是不是没有结组？出故事了，原因肯定是多方面的，去猜疑也好，说是总结也罢。冬冬的人生已经定格，他生前对登山事业的执着追求，为别人定义了标杆，他的离去，但愿留给大家的是一笔财富。有些话我知道不当讲，但还是要说，冬冬作为理科状元，清华学子，中国一流的登山高手等众多荣誉，集万千宠爱于一身。居然是自由职业，靠着翻译赚钱去实现自己登山的理想，过着超凡脱俗的生活，引来大家的赞叹和敬佩呢。大家有没有想过正是大家的观注，崇拜，让他找到了归缩感成就感，让他更加疯狂地去追求他想要的生活，如果真的是那样他不就是被大家捧杀了吗！

我想说的意思是人总是在挫折中成长，只是冬冬这次的挫折太大了，大得难以承受，如果之前遇到一些挫折减缓他的脚步，也许结果不会是这样（我在其他一个贴子里看到别人是这样讲的，去年到今年冬冬出了好几次事故了，估计是这几年高强度攀登之后的身体不适应症，最好是这两年休息慢慢调整哪里都不要去）。。。。。。希望那些狂热的发烧友们引以为戒，冷静下来，凡事不要太执着。人在疯狂的时候确实会发挥出来巨大的能量，但那只是一瞬间，就算当时能杀敌一千也得自伤八百，之后那个修复期是相当漫长的。在漫长的人生道路上成功一时不算成功，要长期成功才是真正的成功，长期的成功也是建立在反复失败的基础上。曲线向上的人生真是真正的人生，不要太偏执，不要以为理想很崇高，动不动就说燕雀焉知鸿鹄之志，需知鸿鹄之志的结果就是第一个就被灭掉，一个人能放弃理想比追求理想要更难的。还有不要动不动就说别人SB，也不要动不动就去贬低人，更不要盲目去追捧一个人，特别是凡是。。。凡是。。。，那真的是在捧杀他人。

发布于 2018-10-04 19:36:29

等风的旗云：攀登的方式是由攀登者自己选择的，成熟的攀登者会对自己及要攀登的山作出自己认为正确的评估。以老王50多的年龄，过亿的身价，半路出家才喜欢上攀登的经历，苛求他去阿式攀登现实吗？反之我到是认为老王值得我们尊敬。假设你是王总，你会去阿式攀登吗？又试想在中国有几个亿万富豪愿意去冒攀登的风险呢？（在8000米级的地方，有时候钱再多也木有用）。-------所以拿老王和冬冬相比较是没有意义的。一个是中国阿式攀登的践行者，一个是极限旅行者。2者都值得尊敬。有了众多的极限旅行者才可以支撑更多的践行者。发布于 2018-10-04 19:35:35

飞刀2010：王石钱多和攀登方式没有错，每个人能力有大小，只要是热爱这项运动，并参与其中，就值得尊敬。而且我相信大部分业余登山爱好者都是选择这种方式。发布于 2018-10-04 19:33:40

旺堆：还没有技术报告，只看到一个大概经过，现在评论这些是否过早。都是有相当攀登经验的，肯定有人家自己的判断。只有人家在山上的人，根据当时的天气、体力、时间、个人情况才会有最客观的认识。

发布于 2018-10-04 19:29:33

省港骑兵：有些东西事后诸葛亮是没用的，这都基于对于当时能力和当时对环境的判断，旁人没登过真插不上嘴，发不了什么意见

照你这样说的话，登冰山就要选择结组，那样登冰山就不会死人了？？？
回复新昌穿岩部落的帖子

早就对冰川行进及救援有所了解，有可能了解不是很尽然，同意你说的安全带例子，但冰川行进要几个人水平体能相当不至于过多影响速度！发布于 2018-10-04 19:27:21

老土匪：仅代表个人观点。真正的成功不是上到多高，速度多快，而是全身而退。
冬冬作为一个经验丰富的自由攀登者应该是经验丰富，同行的伙伴也是多年的弟兄，在对事发地环境不是很清楚的情况下，大家还是不要过早的妄加评论吧！
只是通过此事提示所有喜欢攀登的朋友们珍惜自己，也珍惜身边所有爱你的人们吧!
希望所有人不要苛责周鹏，李爽。希望所有人不要窥探冬冬家人，生者已去，希望他的家人尽快回复平静的生活吧，也许是对冬冬的最好的告慰！！！
回复老土匪的帖子

对冬冬个人来说，是其个人精神世界的升华，虽然已经没有躯壳可以依附！
对于家人朋友和所有深爱冬冬的人来说，则是一件悲痛异常，一辈子刻骨铭心的的伤痛！
无论大家是什么目的，请在心里悼念这样一位随着心愿追逐梦想的人！发布于 2018-10-04 19:26:23

久点：就是否需要结组来说，论坛中哪个人的判断力会强于东东和周鹏？相信他们的选择吧，因为他们具有足够的是否需要结组的判断力。
王石的名誉最大？他的名誉不是来自登山，也不是来自于登山圈，那些赞誉中的很多人甚至只能说出来珠穆朗玛峰这一座雪山的名字。从登山角度讲，完全不是一个级别的。发布于 2018-10-04 19:24:38

zonejack：

旁观者这样提出问题讨论是否合适？LZ有过高海拔的阿式攀登经历吗？如果没有，现在就发帖讨论这个问题是否过急？平添了论坛原本就比较浮躁、喧嚣的氛围，也是对另外两位登山者的不尊重。

我想没有人愿意失去同伴，其中的原因和反思当事者最清楚。逝者尸骨未寒，一群少有阿式攀登经历的人在这里讨论能说明什么问题呢？我想另外两位生还的登山者此时应该比大多数人都痛苦，同时我感觉他们也是严肃和负责任的真正的登山爱好者，缓过劲来自然会有所反思和总结。

我们在这里讨论不合时宜。发布于 2018-10-04 19:24:17

jxfzlady：过去了的不会再来，人类的命运需要经历印证，生，是一个点，无数个点连成生命的轨迹，这是雄伟的一点！发布于 2018-10-04 19:22:21

都给我躲喽：出了事故，大家讨论，找出原因，避免今后事故的发生，是件好事。谁都不是神，谁都有可能存在失误。
但生搬硬套的做比较，还是不可取的。
王石登山的荣誉，对他个人来说，有一定意义，对大众，就没什么引导作用了。
因为，没有几个人，有那样的经济基础。如果登山是靠这样的奢侈保姆式作为安全保障基础，那么，登山是件很悲哀的事情了。
希望看到一些有实质内容的帖子，让大家真正懂得登山，正确对待登山的安全，事故。发布于 2018-10-04 19:22:11

蛋白粉：手里正好有一本严冬冬翻译的《登山手册》，175页是这样写的，
“在高难度的冰雪地形上是否应该结组，一直以来都是登山界争论不休的话题。在我看来，雪坡结组或许是最常被人滥用的攀登技术.......
如果队伍里所有登山者的技术和攀爬能力处于同样的水准，没有新手菜鸟，没有向导与客户的关系，也没有人受伤或是忘了携带关键装备，并且队伍是在坡度不大，表面覆有积雪，雪层下藏有按裂缝的冰川上行进，那么结组当然比不结组好。
......
在有可能雪崩的区域，不仅不能结组，而且每两人之间必须隔开10米的距离
......
除去这两种极端情况之外，究竟是否应该结组，主要取决于路线上的地形究竟是否允许滑坠制动。
”

个人观点：不过我们不应该，也没有能力，去怀疑严冬冬在山上的判断能力。死亡永远是登山运动的一部分
点评新昌穿岩部落：首先这是个技术问题，任何人有质疑的权利。从结果看严冬冬确实犯了一个错误，也可能是没犯错，运气不好。不过如果要说得让大多数人信服，需要两个条件，一，专业的知识和经验；二，现场勘探和各种信息尽可能还原，搜集各种信息包括当时的天气，雪框，队伍状态。
现在大家都是纸上谈冰，就算谁说得对，也无法说服大家。各陈己见就可以了，不用费太多精力。发布于 2018-10-04 19:18:40

gangg_goon：回复爬墙等红杏的帖子

我想他们都是国内最顶级的高手，经验丰富。当时具体情况我们也都不清楚。结组不结组不是我们能讨论的。发布于 2018-10-04 19:17:48

橄榄绿的背影：回复橄榄绿的背影的帖子

应该不是，身在户外，自身安全是第一，照顾团队是第二发布于 2018-10-04 19:15:00

泉灵通：户外活动风险本来就很大，国外也经常出事，越是高手，越容易出事，既然入道，就勇敢面对发布于 2018-10-04 19:13:41

行止在我：一句话！为自己，为家人，安全第一。这样的悲剧希望不要在发生。发布于 2018-10-04 19:12:32

天朝一愚民：顶此帖，每一次伤人的事故都要给生者留下一些有用的教训，第一次从老特户外微博处知道结组这个名词，虽然不知道这是个什么东东。但觉得，无论你是不是登山高手，安全的措施都要不厌其烦的做到极精细。因为这是个极具挑战性，极具危险的项目，为家人，为自己都要不厌其烦。发布于 2018-10-04 19:10:46

乐天狗：像王石这样从事保姆式攀登者，却是风险最低，名誉最大！

同时失去了登山的真正意义。发布于 2018-10-04 19:10:38

北斗@：楼主,你能严谨一点吗,李爽的名字也能打错~
楼主,你能纯粹一点吗,别把王老爷子扯进来~
如果是纯技术性讨论,倒是值得总结,但是时机不合适~客观的因素太多,还是等详细报告出来再说吧,让冬冬安静一会行吗？发布于 2018-10-04 19:10:11

合肥华山论剑：7月9号在中央九套纪录片频道详细看了孙斌和搭档成功攀登四姑娘幺妹峰的片子。
在遇到冰缝时，二人均采用的是结绳前进的方式。
二人结绳法高效，安全、简单。
阿式登山采取的是最轻量化的装备最快用最快的方式登到山顶，
但如果两个体力相同、节奏相同、技术相同的登山爱好者在一起行进会更加安全和高效。
山永远在哪，命只有一条。
发布于 2018-10-04 19:08:35

新昌穿岩部落：

冰川行进至少需要两人结组（当然三人、多人结组更好，便于救援），这是最基本的常识，跟阿尔卑斯式还是喜马拉雅式攀登没有关系。

看了上面不少网友的回帖，把阿式攀登同冰川行进搞混了，冰川行进可比攀登山峰危险得多！

阿式攀登偏向于突出个人能力和速度。但各位，这些都要在保证安全的基本前提下，才显得有意义。

在这样的前提下，把王石扯进来跟周鹏、严冬冬相比，我觉得毫无意义。

这个帖子是讨论技术，而不是讨论两种攀登风格的个人好恶。

阿尔卑斯式个人solo登顶绝壁，不罕见！但一个人敢于冰川行进，只能说是无知大于无畏。如果一个人脱离结组队伍在冰川行进，那么很容易阴沟里翻船。

任何人出事，最大原因并不是技能的高低，而是心态是否平和，临场是否谨慎。

关于冰川行进和冰裂缝救援，国外10多年前就有专门的书籍论述。下面发一张相关的插图，有时间我会把这本书翻出来。

20513704

回复蛋白粉的帖子

同意这位的观点，有时间我会把FalconGuides出版社出版的关于冰川行进和冰裂缝救援的《Glacier Mountaineering: An Illustrated Guide to Glacier Travel and Crevasse Rescue》

20517008

外加如何雪崩避险的《
Allen & Mike's Avalanche Book: A Guide to Staying Safe in Avalanche Terrain》

20517009

翻译出来，给有兴趣的朋友做下普及和参考。

岩羊你有能力“技术分析”吗？你丫拿了几个“金冰镐了”？装B没够的玩意！！

对你这种只会盲目崇拜，不会独立分析，又满口喷粪的家伙，我会不断拿出技术方面的证据，证明你的偶像的的确确犯了最基本的错误。

搞清楚，严冬冬只是拿了一个象征性的鼓励奖，与含金量高的正式“金冰镐”差远了。

回复新昌穿岩部落的帖子

讨厌或佩服那是你的权利，你可以自由选择。

错误就是错误，越快纠正越好！没有必要为尊者讳！

我不会因为他人的好恶做事，我只认真理。

回复新昌穿岩部落的帖子

讨厌或佩服那是你的权利，你可以自由选择。

错误就是错误，越快纠正越好！没有必要为尊者讳！

我不会因为他人的好恶做事，我只认真理。

回复新昌穿岩部落的帖子

梦想新藏兄弟，在岩版看了你的翻译资料让我佩服你，但在这里我有点讨厌你了，自己看看你的言行吧，在这个时候这个气氛里，建议你别那么高调，要搞技术分析就不能再等？？？

如果你觉得我口气有问题，我可以做下解释。

“搞清楚，严冬冬只是拿了一个象征性的鼓励奖，与含金量高的正式“金冰镐”差远了。”这句话，是冲着“岩羊你有能力“技术分析”吗？你丫拿了几个“金冰镐了”？装B没够的玩意！！”去的，并没有对严冬冬不敬。

严冬冬和周鹏拿的是象征性的鼓励“金冰镐”奖，这是事实。但如果他的粉丝拿这个以势压人就没道理了。兴许我当时回帖时用词也有情绪化，不够慎重：“与含金量高的正式“金冰镐”差远了。”我现在把它改成：“与含金量高的正式“金冰镐”有一点差距。”

在这个版块那么多讨论帖里，我只在技术分析的两个帖里回过，其它帖我都没参与。谈何高调？

严冬冬自由选择登山作为自己的生活方式和信仰，我尊重他的选择，没有丝毫非议。

但如果是技术上出了差错，我不会因尊者讳。因为作为公众人物，对新人的影响不可小视。错了就是错了，没有找理由为尊者掩饰的必要。所谓“高手不会犯错”那只能是自欺欺人！
回复新昌穿岩部落的帖子

博不博出名，你有权利有自己的看法，骂人就跌身份了。

你的偶像出就出在最基本的错误上，每个公民都有最基本的质疑权。高手不是神，也是凡人！
回复新昌穿岩部落的帖子

理论和实践并不会差的太远，每个人都有质疑权。

维护偶像，你可以据理力争，当神一样供起来，不容他人质疑，那就太狭隘了发布于 2018-10-04 19:07:38

梦想新藏：

郑爽是谁？还严东东？LZ，你不感觉你的屁话有点多了？请闭上你的鸟嘴吧！

不爬山的骂爬山的sb，爬山的骂不爬山的怂b;
爬点小山的穷显摆，真正爬大山的反而沉默了........
你真以为这是个技术讨论帖？

这个叫**红杏的二逼楼主只不过是最出发的某个工作人员用以发些热点标题来博取点击率的马甲而已。

论坛言论自由，所谓技术讨论也完全自由，只是为了给这个年轻的灵魂一点清净，容大家再送送他，麻烦您再缓几天行吗？
该失望的是最出发那些业余的管理者对山版这样一个专业版块的论坛导向的心有余而力不足。发布于 2018-10-04 19:07:09

北海龙吟：无语、无泪，一声长叹。但不管阿式登山的风险有多高，还是有很多强者会不断的向下一座雪山冲击，这就是山的魅力。冬冬长眠在他酷爱的山上，他不会后悔自己的选择，只有他的亲人永远的伤悲发布于 2018-10-04 19:06:17

风之舞步：不必对立保姆式与阿式，我觉得保姆式既是阿式的基石也是阿式发展的温床。发布于 2018-10-04 19:04:18

最爱五瓣丁香：从事户外运动本身就有很大的风险，不管是阿式还是保姆式，毕竟上山下山还都需要自己走的，尊重大山，尊重生命，愿逝者在天堂里依旧能做他喜爱的事！发布于 2018-10-04 19:03:46

语风2008：回复爬墙等红杏的帖子

从陆续反映的信息看，当时可能没有结组。没有结组是不是导致此次事故的原因，我觉得需要最终的调查，全面掌握信息以后下结论。
这里就要说到结组是否必要。我个人认为，阿氏攀登和商业攀登是有区别的，阿氏攀登者在攀登时为了追求效率，会牺牲一部分保护措施，兼顾保护和速度，在保护和速度之间做到相对平衡，相比较，就会显得保护措施不如商业攀登，风险就更大点。而这一切是基于阿氏攀登者较强的攀登能力和独立性。所以阿氏登山中是否需要结组，这不是必然的要求，就看攀登者临场判断和决定。不能因为没有结组后来出了事故，就简单推理是没结组导致事故，更不能由此得出攀登者当时不够严谨的结论。
我相信以周鹏严冬冬他们的能力，不会出现大的判断失误。

点评新昌穿岩部落:能力高低不是出现大的判断失误的首要条件，只不过是充分条件。心态的平和和临场处置是否冷静，才是关键。冰川行进必须结组，这是常识。不能为了追求速度而放弃。阿式攀登在保证安全的前提下，追求速度才有意义。
冰川行进必须结组,这个说法我赞成。不过这次山难并没有确定说是冰川地带啊，我相信登山是需要保护和速度的相对平衡，说到保护，谁都知道做好保护，大道理谁都会说，但是实际情况是拿捏准确保护的限度也很重要，因为没有绝对的安全，登山者对安全的感受是不同的，对危险的感受也是不同的。我也见识过因为过度保护没有足够速度而导致无法成功登顶的反面事例。我认为在登山中像坡度较缓的雪坡雪脊路线或者其他情况较为明了的线路结不结组是由攀登者临场判断的，不是必然的。
回复新昌穿岩部落的帖子

有冰裂缝的地方就是冰川地带？那么雪山的雪坡或者山脊有裂缝的呢？
如果把冰川行进定义为登山圣经中冰河行进那个概念的内涵，结组作为必要条件我赞同，但是如果内涵扩大到所有有冰雪的地方，我不能赞同，有雪崩危险的地方就不大适合结组。
如果全身而退重要，那大家都还是参加商业攀登，挂着路绳推着上升器来的放心。一味把安全放在不容讨论的地位，因为安全将自己束缚，导致畏首畏尾，不敢拼搏不敢迎难而上，那说明人不适合自主攀登或者阿氏攀登。
如果纯粹的就事论事探讨，非要参乎一些对不同观点者的人身攻击和辱骂行为，那这里真的变成了酱缸。都是雪山上摸爬滚打出来的，为什么不能宽容以待！

散了吧!都散了吧。
中国几千年遗传下来的喜欢玩政治斗争的习惯又在登山论坛中发酵。对异见者的观点予以正义凛然的批驳之外，还要对其人格无情打击，对其尊严无尽羞辱，必欲将之踩在脚下而后快，如果条件允许绝对要将对方肉体消灭。
没有宽容，没有理解，没有尊重，没有自我底线。我真的很失望，再见。发布于 2018-10-04 19:03:22

新疆红袖添乱：如果结组的话，在放松与没有防备的情况下，会不会把3个人都带入绝境呢？发布于 2018-10-04 19:03:14

轻松，：王石这样从事保姆式攀登者，却是风险最低，名誉最大！这个有意思发布于 2018-10-04 19:02:43

车玲：至于是否结组，结组的好处和危险，严冬冬他们一行三人很清楚后果，至于为什么要这样做，这是他们所追求的生活方式，没有对与错发布于 2018-10-04 19:02:19

BD4XBS：无须再争议什么方式登山，也无须争议所谓的优劣。此刻，让东东安息，阿式登山方法值得推广。发布于 2018-10-04 19:02:16

盛开的格桑花：

王石钱多，有几个登山的人能跟他比。很多登山的人平日省吃俭用，就是为了完成一座山峰攀爬，有些生活中过的并不富裕，发布于 2018-10-04 19:02:06

柳如烟：

自我认为：王石与严冬冬、刘喜男、李红学之类的攀登有着近乎本质上的区别

王石的名誉不仅仅来源于他的几乎全方位户外生活。但他的户外意义却有着与一般户外行者绝然的不同。

而严冬冬的知名度却几乎全部来自于他对自由攀登的认知与践行，受到广大攀登乃至户外界的普遍认同。发布于 2018-10-04 19:01:56

爬墙等红杏：这是周鹏讲述的事情经过 tml
比较简要。

几位都是登山好手，讲究阿尔卑斯式攀登。（什么是阿尔卑斯式攀登以及阿式攀登的精神 tml）

在追求效率的同时，就放弃了一些必要的安全手段。比如，结组。

我们不能断定三人没有结组就是导致严冬冬遇难的起因。

但是在有三人结组的情况下，可能就不会发生如此严重的后果，一条生命的逝去。

因登山而失去生命，在国内已经屡次发生。此前，刘喜男、李红学等人同样是攀登好手，但同样遭遇不幸。

登山的高风险运动，但不是盲目冒险。要尽最大的可能，把发生意外的几率降到最低。

像王石这样从事保姆式攀登者，却是风险最低，名誉最大！

发布于 2018-10-04 19:01:31