是谁杀死了“英雄”“勇士”李斌、韩昕、赵亮？道拉吉里，杨春风，还是。。。

2025-04-25 23:39:47

云游旅行-石头：有道理，肯定出了些问题，如果为了片面的追求，就有点问题了，但逝者已去，后来人要注意发布于 2018-11-20 01:37:29

我是善友：山就在那里。。但是山与神一样，有时候宽容慈悲，有时候又冷酷无情。
人在面对大山的时候与面对神灵是一样的态度，要不谦卑，要不自大。
两者都要付出一些东西。要么是信仰，要么是理性。
愿逝者安息，愿来着坠鉴，愿以后少一些这种人神共舞的悲剧。发布于 2018-11-19 22:41:14

大长江：看完了很多评论，我是外行，看看热闹而已。。

外行啊外行啊，我是外行，可某些登山者，同样是外行啊，SB的行为，不能因为他平时低调优秀等等就能抹平了的。
尊重死者是必要的，讨论的不是尊重死者的问题，讨论的是登山的问题，请不要用道德的大棒去打别人。登山就是登山。留在山上不是光荣，每个人都会为自己的无知付出代价。这个和某人平时低调有素质没半毛钱关系。
理性的讨论登山和人身攻击很不同。

都别用什么山在那里来说事，山和这个地球一体，我们这帮子只是过客，请尊重自然。
发布于 2018-10-01 11:59:27

凯凯哥哥：楼主非常的理智！成熟！睿智！走一步看五步！还很客观！冷静！。。。和广大白领一样，什么都懂完了！也和广大精英阶层一样，拿着苹果一边哗啦着用，一边鄙视乔布斯的垃圾发明！！像你这样多数的评论家送上一根指头（猜猜是哪根）；像少数行动者（尤其是逝者）送上大拇指！发布于 2018-10-01 11:54:09

lwlz520：喜欢登山，却被说成是**。
一个目标，却被说成是虚荣。
人的性格各有不同，在遇事时刻做出的决定也不同。登山是一种变数很多的活动，危险性自然很高。
无数个做错决定的人都被说成**？请问你错过吗？发布于 2018-09-12 07:16:52

我自横天：喜欢山的人不会为一次山难就停下自己的脚步。吸取教训是应该的，楼主的话刻薄了些。发布于 2018-09-11 11:38:14

烟斗客：他们都是勇士，下来的，还是留在山上的，他们都是英雄~~~
让逝者安息吧，前面有位朋友说得好：没准你就是下一个~~ 发布于 2018-09-10 07:59:15

咖啡有毒：第一次上这个论坛就被青衣的09等珠峰深深吸引了，不禁心中豪情万丈。现在想想登山如果掺杂太多的商业化的东西对登山未必是一件好事。发布于 2018-09-10 01:52:23

内伤：

个人认为:作为一个登山者来说不管是啥样模式的登山行为,都不会有人背你上去,都是靠自己的努力来实现自己的爱好和追求,无可厚非!要想保证百分之百平平安安的话,就别去登山了!登山本来就是一项危险的运动!上百年前就证实了这一点！世界顶级登山家也有不少遇难的!我们只需要清楚的认识登山的风险性!尽可能的降低风险系数!为遇难者默哀！发布于 2018-09-10 01:40:29

咖啡虫：楼主无非是在哗众取宠，显示你的贤明吗？即使你爬过所有八千米级的山峰，你能保证在小五台或者泰山这样的山上不出事。这件事情是个意外，逝者在本地很低调也很谦逊，早过了浅薄、虚荣的年龄和阅历阶段，他是用自己的 ...
清清如许发表于 2010-5-18 15:26 if很同意这样的观点，真的出事只有自己的亲人和真正关心的朋友才悲痛。其余的不过马后炮。那个上山的人又不是认真在对待自己的生命呢。
不知道这个野草户外爬过多少高山，真有点标题党。看了杨春风的名字进来的。这个帖好火，看样子你的目的达到了。
要想保证百分之百平平安安的话,就别去登山了!登山本来就是一项危险的运动!上百年前就证实了这一点！世界顶级登山家也有不少遇难的!我们只需要清楚的认识登山的风险性!尽可能的降低风险系数! 发布于 2018-09-10 01:32:13

欧蓝德：楼主的话有一定道理!

涉险前多想想自己的家人,也许就会做出明智的抉择!

勇敢很多人都可以做到,但有时懂得妥协的,才是真正的英雄!
楼主说的很好，众人的吹捧，外加自己的极度虚荣，会严重影响登山时的判断能力，以至祸及生命！
我心目中的登山英雄，自主攀登是最基本的条件！发布于 2018-09-08 18:37:11

ptptptpt：看过《户外》的报道了，感觉与夏尔巴的配合问题是出事的一个重要原因发布于 2018-09-07 12:02:57

com8264：首先敬慰亡灵！敬起！
lz火气过大，用词过烈，但有到实处！
驴友需要自珍啊，踏踏实实走好每一步！
只有客观平淡的心才对的起你所面对雪山，脚下的冰川，头顶的蓝天！发布于 2018-09-07 09:30:16

花开旅途：逝者与山同眠，这不是我们不愿听到的消息，请尊重山，请尊重生命，请尊重自己！发布于 2018-09-06 18:34:07

乒乓王子：我觉得还是有个人的因素，不是有外国队放弃了么，中国人好大喜功是事实。说白了还是我们不够专业。发布于 2018-09-05 15:30:45

Tomy.Ke：说句真话，我不认识楼主，不知道他对登山的认识是怎么样的，但是我觉得他对登山是有见地的，是有自己的认识的。

若是非要较真说是不是自己杀死自己那就太深奥了，楼主自诞生之日就开始了消亡的过程，那这是谁在终 ...
博泰经纬发表于 2010-6-1 09:49 if这是个专家式的人物，尤其是，自诞生之日就开始了消亡的过程... 发布于 2018-09-05 12:04:45

syyqqf：首先我不认识楼主，也不认识遇难者，本人只是站在第三者角度的评论
楼主只是从一个角度来分析产生灾难的部分原因，确实现实存在的一种不争事实。最看不惯那些的所谓朋友，亲人，整天就会拿死者大于天的所谓大道理来压人，就好像他们掌握了全部真理一样，别自以为是了。如果尊重的表现就是必须要说一些缅怀，中听的话，那对不起，恕不敢苟同。恕我不认为说一些不中听的话就是对死者的不敬和侮辱，那只能说明你们的主观和浅薄。
登山的精神，值得肯定，我不想怀疑参与者的勇气和精神，不论成功与否，都可以称作勇者。但是身为成年人，对自己的行为负责，在行动之前对自己的能力有个清楚的认识，一个必须要一对一帮助的队伍，是否可以定义为具备8000米以上山峰能力，深表怀疑。在行动之前，是否为自己亲人朋友考虑过，如果答案是肯定的，那没什么好值得争论的。你有你缅怀的方法，我有我剖析的权利。那个说别人禽兽的，你也不是什么好畜生。发布于 2018-09-05 06:16:45

tulus：

其实，挺无聊！商业登山问题多多！！还是应该尽力而为！菜鸟又想被别人当英雄！！其实真没有英雄的实力，而且里英雄还擦的很远（专业登山家）其实是个普通人，都想染别人把自己当成专业！！假的太多，悲剧说的是哦中国登山现状，不是针对牧歌人！！1 发布于 2018-09-05 05:36:30

yuanlei17：还是别太相信自己！现在的人基本都商业化了
保姆式的登山在有的地方还是不行发布于 2018-09-05 00:52:32

博泰经纬：说句真话，我不认识楼主，不知道他对登山的认识是怎么样的，但是我觉得他对登山是有见地的，是有自己的认识的。

若是非要较真说是不是自己杀死自己那就太深奥了，楼主自诞生之日就开始了消亡的过程，那这是谁在终结你的生命呢？

有点像不明白的是，不知道楼主想没想过这些登山的人（不管阿式保姆式方程式还是什么方式）他们真正想要的是什么？在你说这些话的时候你反省过自己的内心吗？

很多人我不了解我无法评价，但至少此次登山事故中的某位是我熟知的，以我对他的了解，楼主说的登山能带来的来的哗众取宠啊虚荣啊什么的对他来说都如过眼云烟，或许真就没想过这些东西。但是楼主把这些东西强加在一个已经不能争辩的人身上我觉得是不公平的。

登山是一种态度，起码我觉得人是该敬畏自然的，即便是登泰山、黄山也必须要有计划有慎重的态度否则出事也是迟早的事情。不知道楼主在发帖的时候对这些登山者在登8000米以前有没有过7000米级的经验和有没有过技术性山峰的经验了解多少，若需要取证的话我们不妨探讨一下然后分析分析，若是不了解的话愚弟还是建议前辈积点口德，毕竟是在一个圈里的，难免哪天大家会这样讨论你。发布于 2018-09-05 00:32:43

francois2000：05年和李斌同登过玉珠峰，没想到5年过去竟然两世相隔，叹息！发布于 2018-09-04 19:10:25

CyberVsQ：一火就走了三个人，真的很不幸。～致哀。
不愿说“一路走好”、“天堂里也有山”之类的屁话。哪个是真的愿意走？就这样抛下老父老母和妻儿。天堂是啥子堂？我只晓得人间有凄惨的灵堂。
大佑的情歌发表于 2010-5-18 10:34 if

+1

别说什么英雄的屁话，真是狗屁的虚伪，你愿意拿你家人去当英雄吗？发布于 2018-09-04 18:43:22

derek_cat：其实，保姆和Alpes style 之间，还是有很多层次的。。。。。
刚在磨坊看到小毛驴的帖子：

1、5月23日-6月10日期间，和所有当事人（中方杨/张伟/张梁/饶/楼、尼方达瓦）通过见面/电话/邮件/文本等方式，记录了比较详细的过程报告。和当事人反复校正，并咨询尊重杨/张等意见，最终在刊物和网络上作发布(以我记录者的名义)。
2、多文字版(15000字)刊于7月《户外outside》杂志，简版(8000字)刊于在《户外探险》杂志7月。
3、电子版在近日(纸质刊物发行后)将在我的BLOG及盗版岩与酒 http://bbs.rockbeer.org/ 发布。

小毛驴0024 2010年7月2日发布于 2018-09-04 17:17:30

七月的枫：

不同意楼主说法，他们之前肯定不认为参加的那个是保姆式的登山团，如果是你要登山你会这么选吗？
事件是沉痛的，极限户外本身就存在着非常大的危险性，出了问题可以讨论，但是如果是停留在1+2=3的水平上来总结问题，
不总结也罢！
总结可以，不要断章取义发布于 2018-09-04 16:40:17

windangel：登山就是那么回事，喜欢的人总会去尝试，不喜欢的打死也不去，

安全第一，有材好烧火，掂量一下自己的水平再上，这么说无可厚非，

毕竟人只有一次生命！

－－－－－－－－－－偷偷爬过N座6000高度的散鸟。发布于 2018-09-04 15:32:33

小跑着上山：

仅给楼主及疑似楼主的银

你们在此时纷纷揭竿而起，打着正义的旗号争先恐后地表现自己，口诛笔伐唾沫狂喷，一个个神情激动性质高昂，仿佛终于等来了又一场久违的“登山文化大革命”，根本不需要宽容和冷静。终于有一个假想敌了，终于有一件事，可以把你们从无聊冗长的生活中解脱出来了，和无聊时你们想爬山证明自己一样，一群伪登山者。

看了这么这么多的贴，发现没人在乎也不关心死难者及其家属，中国的登山在协会和一群有钱，有足够精力浪费时间的伪登山者的操持下，早变成商业活动了，保姆式的服务成了许多人赖以成名的绝技”，甚至不知什么时候登个山挑战一下自己就成了周围人眼中的英雄——好玩，刺激，又能成为英雄，一群群手握钞票的狂徒蜂拥而至，于是有了商业登山公司，于是又了所谓的协会，实际是搞行业垄断的“黑社会教父”，于是有了登山价格高昂年年涨，于是假如你是草根、没钱，即使你再喜欢也几乎没机会接近——山上山下全是收费站。

——还有，拜托，下次别起个这么吓唬人的标题骗点击率撒！发布于 2018-09-04 15:15:43

汗腾格里：就是玩嘛。一人一玩法。别扯那么多。不多爱山的人长眠于山也算得其所哉、发布于 2018-09-04 15:00:29

圣水仙：转个贴吧，此文中的沙尘暴就是山难中遇难的深航机长教官李斌，他可以在和卢三哥在天堂登山了，R.I.P
原文链接：tml#1713821

沙尘豹
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asaner 发表于 2010-5-18 10:00 if
山永远在那里，可是人的生命只有一次，这次放弃，下次再来，安全回家才是最重要的。
这是真理发布于 2018-09-04 14:47:28

thelegendof1900：拉虎皮当大旗，就以一个观点放大而无视其他因素。
在其他帖子里，也有人说无兄弟不登山，他们把Y当兄弟所以一起去，现在说能力，不说领队，Y作为一个资深人士作为一个朋友难道就没有责任么，况且这是一次商业登山。
登8000 需要有危险意识登8000需要能力，这个毋庸置疑。
问题在，质疑Y的组织能力的情况下，LZ放大11郎其中一个观点，而且把自己当先知，更从人情来说，放大逝者的缺陷，我只能说，仅一个观点没错，但是不厚道。放大一个观点，无视其他更加不厚道。
论坛的精神就是公平，何来大腕？莫非一定要把论坛搞得一言堂或者行政部门才是正确和谐的？

11郎的文章我觉得是对整个事情的一个分析客户能力仅仅是其中之一，你如果要觉得你和11郎观点一致，至少明确说是部分观点一致，而非就一点来扩展引申，有误导嫌疑。发布于 2018-09-04 14:47:20

婷。。。：这么快的回复速度，说明你在发帖之后就一直关注真帖子的反应，之所以选择在这时发帖说明你是有一定用心的！我承认我现在已经不考虑事情发生的原因，更多考虑的是对逝者家属的安抚，换做遇难的是你，现在你的家人关注 ...
别处生活发表于 2010-5-18 10:20 if

是啊，如果换作是你，别人说你你会愿意吗？你不懂韩哥！你也不了解他们三个！你凭什么乱说！你难道做任何事情都不会考虑别人的感受吗？我们淄博人为了韩哥骄傲！他们三个都是英雄！发布于 2018-09-04 14:40:55

风吹寒雪：人生，何所谓生？何所谓死？生非能定夺，死于所爱，值了！
我不相信生命的轮回，我敬佩今生活得充实．勃勃生机的人！
前进的道路上从来就没有坦途，为了心中的理想，为了所爱的生活；
毅然前行！愿逝者安息！发布于 2018-09-04 13:52:00

mhgs：这么快的回复速度，说明你在发帖之后就一直关注真帖子的反应，之所以选择在这时发帖说明你是有一定用心的！我承认我现在已经不考虑事情发生的原因，更多考虑的是对逝者家属的安抚，换做遇难的是你，现在你的家人关注 ...
别处生活发表于 2010-5-18 10:20 if

对逝者的安抚和对灾难的反思并不矛盾，何以见得楼主就是别有用心？素不相识的逝者对多数网友而言是惺惺相惜而非痛彻心骨，，你既然更多考虑安抚工作，你就不应该掺和这个话题，做好你更关心的事情，而不是对一个网友大加指责，甚至陷人于别有用心的地步。
何必捂盖子？揭开内幕，暴露缺陷、失职、乃至犯罪，才是对后来人的负责和对逝者的尊敬，否则，他们走的太冤！发布于 2018-09-04 13:48:17

盛开的格桑花：可惜呀，人都死了还有什么可争论的，他能活过来么？他去登山前怎么没有一个人去劝阻他？明知道他有危险，很多人却使劲鼓励他，，，，那时候怎么不去提醒劝阻他呢。发布于 2018-09-04 13:26:36

怪你过分美丽：个人原因，领队原因，环境因素，技术因素，国内登山现状的因素，谁能说清楚？谁又说了算。。谁的判断最客观。。是谁。。各执一词的人都说一下发布于 2018-09-04 12:34:43

小花鹿：极限登山的商业化很重要，因为它给很多登山爱好者提供了计划性登山的机会；但
极限登山的专业化更重要，因为它给登山爱好者提供了生还的保障！发布于 2018-09-04 12:15:33

班长567：楼主，你是说话还是放屁？你爬过多少山？你现在连只狗都不如，狗叫是能看家，你在这里叫是为什么？真是不如一只狗！这样对你说已经很客气了！发布于 2018-09-04 12:12:28

无言沉重：八千米山峰！

如果没有人留守大本营，用清醒含氧的头脑给队伍做决定和后援，是疯狂白痴的举动。

如果这次队伍确定这个状态。这将是中国登山界的耻辱。

中国登山界应该永远记住这个事件。

三位的血不能白流！

另：再高估自己能力的人，也不会认为自己可以在没有向导的情况下成功从8千米险峰下撤，也没有能力在极度缺氧的情况下清醒判断自己应该及时放弃冲登，及时下撤。而唯一有可能和义务中止该活动的人自己都处在疯狂冲顶的状态。

为楼主的无知还对逝者的妄加评论感到悲哀和愤怒！发布于 2018-09-04 12:04:43

湛蓝02：每个人都有选择自己生活的权利。
敢于去攀登道拉吉里的人，在我看来，就是勇士，他们做出了他们的选择，承担了选择的后果，他们死在了自己选择的道路上，没有什么可以指责的。
山上的事情，没有什么是一定的，同样的情况，每个人的选择也可能不同，所以，请楼主还是不要妄自就冲顶时机这样事情发布高见。
还有，请问楼主了解他们多少，对他们的团队和个人能力了解有多少，就做出他们根本不具备道拉吉里的能力的判断。能力这个东西，有些时候是在挑战中得到提升的。好多5、6座8000米的国外登山家，最后死于6000米的山，你能说是能力的问题吗？
在楼主看来14座8000米已经没有意义，因为“连记录也谈不上，早有很多人完成”，如果这就是楼主对登山的认识，那才是真正的浅薄。它的意义来自登山者的内心，而不是为了炫耀的所谓记录。
楼主所谓的想成为“英雄”“勇士”，只不过是楼主自己的YY，请问你可曾看到他们关于“英雄”“勇士”的只言片语。
他们或许没有具备最好的能力，没有选择最佳的冲顶时机，但是他们花自己的钱，登自己的山，拿自己的命去拼，总好过一些心理阴暗的人整天妄自猜测、诋毁他人、最后终老于病床的所谓登山者。发布于 2018-09-04 12:03:43

jokerll：

好人老吴也是自己杀死自己？
老吴大叔只登过黄山，他登珠峰的许可证谁给办的？？？？怎么转手承包出去的？？？？典型的保姆式登山吧，采取了哪些措施？？？？
谁tm给老吴的家人、身后事负责？？？？？
我操
理性的疯狂发表于 2010-5-18 17:50 if
问题还是要回到老吴为啥自己在只登过黄山的情况下却执意要去珠峰，许可证杨不给办有的是人会给办，在山下钱还是管用的。出了事组织者当然有责任，但当事人难道一点责任没有？关于转手给圣山一事究竟是杨自愿主动的，还是有关部门强迫的，毕竟这里面几十万白花花的银子。一棒子干死杨春风倒没什么，深层的问题不解决以后还会有无数的杨春风站起来....... 发布于 2018-09-04 11:57:24

nasel：

对韩昕不了解，沙尘豹（机长、李斌）和大漠沙（赵亮）是我在深圳相处日深的朋友
他们都是很纯粹热爱登山的人，是不停追逐内心梦想的登山者

诚然，囿于国内高海拔登山的现实和他们自身认识的原因，他们多数参加的是保姆式的登山团，在协作背夫的帮助下攀登了几座雪山，但据我所知，他们并没有自诩英雄，他们一直很低调，以至于除了曾与他们相处的队友和朋友之外，大多数人并不知道他们的登山经历

在攀登道拉吉里时，他们倒下了，倒在他们热爱的雪山上，倒在他们梦想的征途上，他们失败了，但谁说失败者就不可以是英雄，至少，在我心目中，他们是英雄，是勇于追逐理想、热爱生活的英雄

山难需要总结的地方很多，很多事实还需要厘清，现在这个时候非议死者，无论你有站在怎样的制高点上，道德的，技术的，体制的，踩低他们，都不能意味着你更高尚，易地处之，你未必做得比他们更好。发布于 2018-09-04 11:55:52

理性的疯狂：好人老吴也是自己杀死自己？
老吴大叔只登过黄山，他登珠峰的许可证谁给办的？？？？怎么转手承包出去的？？？？典型的保姆式登山吧，采取了哪些措施？？？？
谁tm给老吴的家人、身后事负责？？？？？
我操发布于 2018-09-04 11:55:48

秋无：现在讨论这些是不是早点？
这时候讨论发生事故的原因还不是时候，况且有很多事情还不是太清楚，这时候就说是队员自身原因是不是主观臆断？比如：韩昕怎么出的事？现在还没有人知道，最后见到的队员说他的状态当时很好。

现在自以为是的发帖发表评论是找骂！挨骂活该！发布于 2018-09-04 11:55:27

深圳宇宙人：除却客观和人为的因素
这次遇难的三人，从某种程度上来说也是自己杀死了自己
他们去之前是否审视过自己是不是具备了攀登8000米级技术山峰的能力
是否思考过道拉吉里这种级别的技术型山峰的危险性
是否仔细考虑过 ...
野草户外发表于 2010-5-18 08:37 if

五百万大奖不是人人能中,英雄也并非人人能当,在这个成则王侯败则贼的社会里,要想扬名就必须缴付成本,当你踏出了第一步,你的命运就交给了上帝裁决.

死不足惜,这是宿命,

不会是第一个,永远也不会是最后一个!

宿命!宿命!! 发布于 2018-09-04 11:50:18

清清如许：楼主无非是在哗众取宠，显示你的贤明吗？即使你爬过所有八千米级的山峰，你能保证在小五台或者泰山这样的山上不出事。这件事情是个意外，逝者在本地很低调也很谦逊，早过了浅薄、虚荣的年龄和阅历阶段，他是用自己的方式来体现自己对生活的态度。
你这篇帖子写明自己的看法也就可以了（恕我直言，这种看法的帖子在每次山难发生后都有人在写，估计你新人吧），但你后面写的语言太过分了，既是对逝者家属的侮辱，对逝者朋友的感情伤害，也是对逝者极大的不尊重。我劝你改一下结尾吧，用平和的心态阐述你的观点，让逝者的灵魂也安息吧。发布于 2018-09-04 11:50:16

猎手齐热：楼主的发言独树一帜
但这么多天，你是唯一对死者不敬的禽兽。你会有报应的。

你也可能就是杨春风派的打手对吧？
你先总结出个结论，遇难者是“自己杀死了自己”
因为他们没审视自己的能力能不能上道拉吉里

最后的推理就很简单了：既然是自找的，那杨春风自然不需要承担任何责任。
如果说这次的争论有矫情派，有冷漠派，有包庇派，有问责派，你就是个不折不扣的挖尸派

请注意：不要针对死者。发布于 2018-09-04 11:49:55

zqpczj：突然不想再参与这些无聊的争论了,旁观者是无法理解我们的感受的。喧嚣一时自会平静。有时候想想，这世界疼自己的只有家人和朋友，没了一个人，只是多了些无聊看客的谈资罢了。善待自己，善待家人吧!!!!!
别处生活发表于 2010-5-18 10:47 if

其实真正最痛的正是他们的家人，他们的朋友以及那些真正关心他们的人，

我们作为旁观者虽然口口声声的说着心痛，悲痛，其实真实的感受只是遗憾更多一点罢了
虽然我无法设身处地的体会到他们家人和朋友的痛苦
但还是真心的祝愿他们能过的更好，早日从悲痛里走出来。发布于 2018-09-04 11:44:45

骈邑风：

无语中~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发布于 2018-09-04 11:43:28

mrxiyi：国外的发展实践更加长，经验丰富一些
登高海拔的山年纪大些的是有不少，但是大多是针对难度比较低的
高难度的，技术型的一般还是20-40，年轻矫健的比较多
很多攀岩，雪山的其他运动技术非常高，这方面我们还是要多多考虑的发布于 2018-09-04 11:41:08

别样温暖：这个问题值得思考，中国是不是商业的有点早了？活着，才能走更远的路，才能爬更高的山··· 发布于 2018-09-04 11:40:27

大佑的情歌：一火就走了三个人，真的很不幸。～致哀。
不愿说“一路走好”、“天堂里也有山”之类的屁话。哪个是真的愿意走？就这样抛下老父老母和妻儿。天堂是啥子堂？我只晓得人间有凄惨的灵堂。发布于 2018-09-04 11:39:03

zeckee：登山运动的根基从来都是技术性攀登。。。
国人从来没有真正审视过。。。发布于 2018-09-04 11:37:46

asaner：转个贴吧，此文中的沙尘暴就是山难中遇难的深航机长教官李斌，他可以在和卢三哥在天堂登山了，R.I.P
原文链接：tml#1713821

沙尘豹
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发帖：117
来自：深圳
刚才看了其他驴友转述关于三哥的不实报道，心中不免十分气愤。

虽说也该为同去的老K致哀，为活着的不必祝愿，但还是想把我所知的三哥为人为事告诉大家。

我与三哥相处也不过几天，但我被他的人格所打动。我是在朋友的介绍下于去年11月12日到达三哥家，当时三哥不在家，受到了三哥家人热情地招待，第二天我们按计划在张老六的带领下去登二峰，后来三嫂讲“因三哥放心不下，明天早晨他会赶到二峰营地（他是计划当晚下山后凌晨在没有充分休息的情况下）”。可见他对素不相识的山友安全的重视！！！！！！我们上二峰营地的时候，由于同行人中有高反，张老六和我商量后果断决定下撤，当回到三哥家时，高反队员情况仍不见好转，三哥下山后在没有休息的情况下一直在医院陪伴我们到凌晨。可见他对山友的真诚和关怀！！！！！！

第二件事，那就是我再次登二峰是和三哥俩人，那晚下了整整一夜的大雪（也就是中国民间梦之队被迫下撤的那天），早晨按计划我们俩起来后，三哥给我讲“今天登顶危险太大”，动员我放弃计划，所以耽误了一些时间，由于本人经验不足，坚持要求上山。茫茫的山野只有我俩孤单的身影，过膝的雪地上基本上只留下一双脚印，那是因为我始终一直踩着三哥的脚印前行，途中短暂的休整三哥还是重复告诉我安全登山的重要，当我们不到8：30分到达碎石坡下，三哥看了看天气和路况，认为不宜继续前行，当时无知的我坚持认为在11：30前可以登顶（因为我们从二峰营地到碎石坡只用了二个小时，认为体能可以保证快速登顶并下撤，当时并没有考虑雪山的危险），后来三哥讲了几句使我终身难忘的话----山永远在那里，可是人的生命只有一次，这次放弃，下次再来，安全回家才是最重要的。在三哥的劝导下我终于放弃了登顶的念头。但是在下撤的途中我还是心存不甘（就像我在磨坊中发的讨论帖说得那样，故下山后跟三哥商定今年三峰二峰连登计划），现在想起这事让我对三哥更加地感激和怀念。是他在那次登山过程中把我强行安全地带了回来（当然我也不是很固执），如果我固执坚持登顶，后果将会是怎样的哪？！！！！！！

短短三天时间三哥给我树立了做人的榜样，他的热情、他的真诚、他的无私、他的安全意识，应该让山友们铭记！！发布于 2018-09-04 11:37:44

别处生活：马后炮式信口雌黄，只能说明你是个没有人性的**！从你嘴里说出任何一位遇难者的名字都是对他们的玷污，更是对家人的伤害！
突然不想再参与这些无聊的争论了,旁观者是无法理解我们的感受的。喧嚣一时自会平静。有时候想想，这世界疼自己的只有家人和朋友，没了一个人，只是多了些无聊看客的谈资罢了。善待自己，善待家人吧!!!!! 发布于 2018-09-04 11:37:42

测惠："很多观众面对一些参加了保姆式商业队登顶慕士塔格和珠峰的“登山家”鼓噪：英雄，勇士（每次见到这种称呼我都想呕）"

LZ说的相当在理，特别是这个。好多哭着喊着登上去的人虚荣心太大了。发布于 2018-09-04 11:37:35

volecen：最近心情很不好
楼主提出的问题偶也在想
8000米以上能力不等于可以上道拉吉里的能力，毕竟完全不同的难度限制，就这点而言似乎出发时没有考虑周全，有点一腔热血了。如楼主所言，能上珠峰并不你说明你就能上14座了，大家都知道高度不是攀登能力的标准。
而下撤的选择更是值得大家分析了，个人感觉很有问题。
但说他们是SB无论如何我都不能认同，始终他们是勇士，哪怕不怎么明智，至少他们是勇敢的，也是有登山精神的。
默哀ing 发布于 2018-09-04 11:37:31

大青树：深圳的高海拔登山者比例那么高，显而易见不是那里有高山可供热身、也不是那里海拔高人群适应性好，而是钱、是钱多！发布于 2018-09-04 11:35:52

yzs：有道理，肯定出了些问题，如果为了片面的追求，就有点问题了，但逝者已去，后来人要注意发布于 2018-09-04 11:35:03

野草户外：

除却客观和人为的因素
这次遇难的三人，从某种程度上来说也是自己杀死了自己
他们去之前是否审视过自己是不是具备了攀登8000米级技术山峰的能力
是否思考过道拉吉里这种级别的技术型山峰的危险性
是否仔细考虑过道拉吉里商业队和珠峰慕士塔格商业队的不同

之前即便攀登过慕士塔格和珠峰也不代表可以胜任其他8000米技术型山峰
这2座山峰的要比安娜，道拉吉里之类的技术山峰商业化程度高的多，技术难度却小得多

为什么在其他队伍下撤的时候还要不顾天气情况强行攀登？因为对自己能力有信心还是登顶的迫切心情影响了判断力？
为什么非要赶在5月13号人类首登道峰50周年这一天登顶？而不是5月15号后好天气来临后再登顶？

很多观众面对一些参加了保姆式商业队登顶慕士塔格和珠峰的“登山家”鼓噪：英雄，勇士（每次见到这种称呼我都想呕）
一个小小侧面反映了国内户外圈登山圈里的浮躁和浅薄，有时正是这些和浅薄，虚荣和浮躁害了他们的偶像

我知道在三位遇难的人才出事的时候说这个，很不中听
登山英雄，登山勇士之类的称号倒是很动听——但，也很XX（这词我修改了，自己联想去吧）

何谓英雄？为他人奋不顾身牺牲自己者可谓英雄
何谓勇士？挽狂澜于既倒，催其锋于正锐可谓勇士
参加了个保姆式的登山团，在协作背夫的帮助下爬了个雪山就得到英雄，勇士的称谓，是这个称号贬值了还是浮躁，浅薄，虚荣？

十一郎：登山应该做个什么梦？——道拉吉里峰山难启示
tml
这么快的回复速度，说明你在发帖之后就一直关注真帖子的反应，之所以选择在这时发帖说明你是有一定用心的！我承认我现在已经不考虑事情发生的原因，更多考虑的是对逝者家属的安抚，换做遇难的是你，现在你的家人关注 ...
别处生活发表于 2010-5-18 10:20 if

我有何用心？用用脑子好吗？我的帖子有助于谁的利益了？是登山客的利益还是登山公司的利益？
同样请你动动脑子，假设我是遇难者多么可笑
评论建立在别人的痛苦上？你怎么不说他们把自己登山的快感建立在亲人的痛苦上？多动动脑子吧你！

我和你没啥好交流的
何谓英雄？为他人奋不顾身牺牲自己者可谓英雄何谓勇士？挽狂澜于既倒，催其锋于正锐可谓勇士
参加了个保姆式的登山团，在协作背夫的帮助下爬了个雪山就得到英雄，勇士的称谓，是这个称号贬值了还是浮躁，浅薄，虚荣？
tml
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我没否认过杨组织上的问题
我也不是先知，我只是思考的比某些同学多一点点
如果你的思考仅仅针对其中一点。。。呵呵随意吧。
thelegendof1900 发表于 2010-5-21 21:57 if

你又怎么看出来我仅仅针对一点？
杨的问题已经有Kingstone说的热火朝天了（出于某种需要他回避了我说的问题），我再分析一次？

11狼的文章难道不也是主要针对的客户能力的问题吗？
非得等个大腕出来说才行？我不就是说了实话说的直接了点吗
每次山难之后，评论家都是事后诸葛亮，事前猪一样。
hujunjie87 发表于 2010-5-22 08:59 if

事前我就不知道这事，事前知道我也这么说

事后诸葛亮也好过事后和猪一样
有点像不明白的是，不知道楼主想没想过这些登山的人（不管阿式保姆式方程式还是什么方式）他们真正想要的是什么？在你说这些话的时候你反省过自己的内心吗？

博泰经纬发表于 2010-6-1 09:49 if

我真不知道你看的懂我的话没有，户外圈充斥着智商低下的人
抱歉，我再次说的直接了点，看看青衣那个登珠峰的帖里就知道了，户外圈傻X何其多发布于 2018-09-04 11:34:34