沈韩：一看就知道是个2B，老子上不了雪山咋了，老子就去冬天有点雪的地方咋了，你能珠峰你能K2是你的事，不是人人都能上雪山知道么2B，也补是人人都有钱上去的，滚一边去吧，老子想去那是老子的事 发布于 2018-10-18 01:56:02

欧阳锋锋：爬过三峰。
对于户外经验丰富的人来说，除了幺妹，其它都是小菜一碟。自然会反感各种相关的广告和活动回顾。
不过对于新手和半新手来说，这些回顾和广告，多少还是起到参考的价值。
生活在同一个地球，高手们和低手们还是多一点容忍，容忍户外活动水平的高低，容忍对于登山方式的不同追求，容忍对于组织活动方式的不同追求。
发布于 2018-10-17 23:39:04

天蓝水绿_113：好久没来了，不太了解情况，不过楼主说的挺客观的，看得出是对事不对人，顶一个！ 发布于 2018-10-17 21:50:27

wangtaolyx999：其实也是给一些商业队提个醒，商业宣传铺天盖地有时会令人反感，应该改一下宣传模式了。 发布于 2018-10-17 20:18:08

欧蓝德：老哥这话客观！ 发布于 2018-10-17 19:26:51

2500629154：貌似有点作用的吗:lol 发布于 2018-10-17 18:08:55

darkblueocean：这句中肯，做商业的队伍可以仔细想想这句话 发布于 2018-10-17 08:05:53

拍砖专用马甲：对你这种没有认真看贴就随便开口发言的人，我很客气的请麻烦您看完所有帖子﹑并确定理解了之后再讨论。不然这种讨论没啥意义。
口水喷多无益。 发布于 2018-10-17 07:24:19

Arco_de_Dong：针对性太强，不能一竿子打死，也有做的好的商业团队，更多应该是鼓励，去糟糠，取精华。 发布于 2018-10-17 07:23:09

天狼110：呃、哪有关于攀登雪山的培训啊？技术帖在哪？求推荐！想去，谢谢啊
发布于 2018-10-17 07:17:59

simiger：敢说自己的感受有什么不可？中国就是这样，说实话的，特别是自己心里话的就是出头鸟，就该死！这就是国人的诟病，单位如此、公司如此、MD，连个论坛都如此。真够了！！就不能多点隐忍，都多点？！互相换位，差不多就行了。我同意楼主的，商攀队伍建自己网站让人家觉得更靠谱。还是喜欢看队员的帖子。视角不同吧，虽稚嫩，但不是千篇一律。我完了…… 发布于 2018-10-17 07:02:59

初雪漫步：楼主这个马甲还是很能理性的分析一些事情的，要是所有网友都能这样理性又客观的分析问题，论坛将会有意思的多 发布于 2018-10-17 06:25:55

拍砖专用马甲：这话也不全对。别说登山，就是去八达岭都有一日游的旅行团。一样米养百样人。需求不会一样的。 发布于 2018-10-17 04:36:03

zklx100：登山，自备装备，请个向导，必要时拉个小保障队，没路有地图gps，到处都能雇到车，鼻子下面就是嘴，出来前做做功课，不就完了嘛……
要还觉得为难，那干脆别登山了……让保姆带着爬山，始终无法理解…… 发布于 2018-10-17 04:25:40

雪山特种兵：我们四姑娘山的人是农民，我们四姑娘山当地居民都是勤劳致富，不走歪路，没有农民你吃什么，请问？ 发布于 2018-10-17 03:48:25

雪山特种兵：请问你上过雪山吗？什么叫农民，我想中国农民上亿，毛泽东就是农民，顺便点一个出来比你有钱，我们四姑娘山都是农民，你敢到了四姑娘山骂农民吗？ 发布于 2018-10-17 03:48:21

协作扎西：书读的多不用摸锄 你们的先辈给你们这么好的环境，让你这辈子不用再摸着锄着生活，但是也请记住，上数三辈，我们的先人还真没几个是王候将相的贵族出身。都是农民， 发布于 2018-10-17 03:47:09

协作扎西：对于恶意的漫骂，我也想回敬一下，有在这发贴子骂人的功夫也琢磨一下自己的户外路该怎么走。 发布于 2018-10-17 03:47:06

协作扎西：带队登山加穿越六天没上网，回来就看到这个贴子。首先，对拍砖的提醒对的地方我会考虑接受建议，做为商业登山队我也想让自己的生意越做越好，让协作队的兄弟们都混上口饭吃，当然对于宣传方式也一直在摸索，也想有更好的方式来宣传自己能达到更好的宣传效果。看来我们原来的那一套确实有很多需要改进的地方。 发布于 2018-10-17 03:47:05

拍砖专用马甲：这才是我愿意一起讨论﹑交流的基础。相互攻击就没意思了。我即使穿马甲也不愿口出恶声，都是对事不对人。
不过谁要对我口出恶声也别怪我口不留情。 发布于 2018-10-17 03:42:10

拍砖专用马甲：这才是我愿意一起讨论﹑交流的基础。相互攻击就没意思了。我即使穿马甲也不愿口出恶声，都是对事不对人。
不过谁要对我口出恶声也别怪我口不留情。 发布于 2018-10-17 03:42:09

语风2008：这个帖子很火，但是气氛很糟，正在偏离正常轨道，谈点实际的，不要相互攻讦讥讽。


再顶一下，希望多出些这样有思想有内容的登山类文章。
登山活动可以简单归为一种户外运动，一种体育运动，但是其本质更多地包含了韧性毅力、理想追求等精神方面的意义，会经常将人置身于生存和死亡的终极境地原始境地。多一些思考思辨是必要的。 发布于 2018-10-17 03:39:14

justincr：当真，你就输了 发布于 2018-10-17 03:38:53

cjuncle：其实lz与其发这样的纷争贴，不如发起一个攻略贴
比如说，要成为一个合格的自由攀登者需要哪些官方手续认证和哪些体能和技术上的标准
哪些登山协的培训有益于菜鸟，攀登雪山怎么入门，攀登雪山需要哪些手续等等一整套攻略

与其教大家打破规则不如教大家怎么好好的利用规则，避开风险 发布于 2018-10-17 03:31:19

城户纱织：审题要仔细，这里面有人拦人去参加活动了吗？拦的是呼天抢地的发帖子拽人去的行径呢吧？

看不惯就别呆了是什么道理？人人共享的公共场所扔满了垃圾，看不惯就等它变成垃圾场？谁喜欢住垃圾里是他的个人喜好，我们正常人不喜欢~~ 发布于 2018-10-17 03:30:07

shoushoujue：总算明白楼主意思了，怪不得全是达尔宫的帖子。不过楼主看不惯也就别待了，要有人去你又拦不住
发布于 2018-10-17 03:29:25

没的搞：

这个山版早就充满铜臭味，关键是这个铜臭味还是低技术含量，翻来覆去就那两破山、破活动。什么达尔宫协作队、扎西雪山之巅协作队、登山王子毛毛都是不入流的商业组织，唉，说你们是商业组织，还算是抬举你们，我看至多算丢了锄头的农民工队伍。达尔宫的长鸣，什么郭的，慕士塔格一样高反的不行；扎西，“四姑娘山优秀高山协作”？？？外行评定的；那个登山王子毛毛，就是拿虎皮做大旗，天天跟这个“名人”照相，那个“名人”摄影，以为自己就是名人了？ 发布于 2018-10-17 03:16:54

litterren：这是公共论坛，不是你家后花园

大家都可以发，但是满屏都是各种协作队123峰的发，除了山版，户外大厅也是如此

论坛的资源是有限的，版面的第一页就是20条帖子，一个协作队发三条，3个协作队就可以霸版了

你们做生意无可指责，但是也照顾一下别人的感受

你没用到架着我的脖子，但是我一打开山版就会看到你们的帖子，这是事实存在的

别说的那么冠冕堂皇，你做你的生意，给其他帖子留点活路
我就不明白了

明明是一个中肯的建议，就算是吐槽，也是合情合理

引来各种协作围攻，甚至人身攻击，甚至还以没文化为挡箭牌的

发软文的时候怎么不说自己没文化呢？

四姑娘，除了幺妹的帖子，我看都不看，但是这么多123峰的帖子，难道不觉得占用的版面资源多了点吗？好多是版主，更应该从公共的角度来看待问题，而不是让版主成为一己之私的马甲

至于那些无聊的人身攻击，我只能真的理解是没有文化人说的，一笑而过

赚你们的钱，给别人留点空间，就这么简单的道理不懂？
弱弱的顶起来

这样123的帖子会沉下去点

对于某4无节操的鼓励商业队，我能做的只有这么多了 发布于 2018-10-17 02:36:09

wsnb33：我进来强力顶楼主。以前进这个版，我还偶尔点一下帖子，其实你点哪个帖子都一样，都是面孔不同性别不同的几个人在同样的背景下，旁边几个人拉着绳子...... 凡事有个度。 发布于 2018-10-17 02:34:51

长鸣：请自便。。跟我没关系。。 发布于 2018-10-17 02:34:12

城户纱织：只要1280？嫌你们太便宜啊。5000块钱以下的活动基本都个人自理了，哈哈~~ 发布于 2018-10-17 02:33:10

盛开的格桑花：还是有太多的人需要从帖子里面了解四姑娘山，学习点经验。每次报我们活动的很多队员首先要求就是我们把活动作业贴链接给他们。如果是你初次去或者准备去你也愿意看活动帖子而不是直接的召集帖子，对吧。 发布于 2018-10-17 02:32:42

长鸣：

广告来了！！！只为楼主打个广告！！
不要2800.不要1800！
只有1280元。没错只要1280.。相信的电脑，相信的眼睛，1280，体验四姑娘山大峰。1280。不是AA，商业的服务，完全商业的服务。没错相信你的电脑。相信你的眼睛。只要1280.体验户外，体验攀登。5000米不是幻想，也不是梦想，只要你拿起手中的电。1280梦想就实现。.。。。哈哈。。这不凡法。。嘻嘻。




发布于 2018-10-17 02:32:37

盛开的格桑花：发楼上呢发给你了，不好意思。 发布于 2018-10-17 02:31:21

大石：说句夸张点的话：
对于我来说，登山也就是两张机票+两包方便面的费用。
不过，学习过程很漫长，要有毅力和决心。 发布于 2018-10-17 02:31:14

qxszjj：总感觉各个团队都在放肆抢钱 , 然后再冠名XXX俱乐部

登一座山, 真需要那么高的费用吗?, 发布于 2018-10-17 02:23:21

拍砖专用马甲：有专门的商业版块。 发布于 2018-10-17 02:02:31

拍砖专用马甲：我先自我批评，之前我也是抱着事不关己高高挂起的心态。
但是大家既然热爱这个运动﹑热爱这个论坛，就有责任和义务维护它。维护论坛不仅仅是版主的责任，所有真正投入热情的同学也有责任。论坛风气也是可以被大家引导的。 发布于 2018-10-17 02:02:28

拍砖专用马甲：我看毫无益处。只会凭添反感。 发布于 2018-10-17 01:49:24

拍砖专用马甲：长鸣，下次换马甲的时候记得把电脑也换一下。Ip地址会暴露你的。
语言习惯，也会暴露一个人的身份的。 发布于 2018-10-17 01:47:44

达尔宫协作队：感谢楼主的直言拍砖建议，我们有考虑不周的地方会加以改正，只是想为大家做更好的服务，没别的意思！谢谢提醒！ 发布于 2018-10-17 01:30:57

卜许吥开訫：楼主已然指名，但为何自己不敢真面目视人？每个人可能都会有做得不好的地方，指出来改正也是可以的，大家都在这个圈子，也需要互相学习，进步 发布于 2018-10-17 01:29:13

水中游AAA：

说穿了。你们的出现导致有的俱乐部，没法生存。
我走南窗北15年。四姑娘山去过4次，2次跟别的队伍，在微博上看到。。。协作队，跟了他们。人都说国人无良心，今天我拍着国人的良心说，他们是最棒的，我不想在这网站发贴，不是以为可以找到好组织，而是这些恶意伤人的马甲。竞争不过就恶意伤人。生意不是这样做的，要靠真本事竞争。。协作队也是这网站客服，不管大小客服，网站连消费者利益都无法保护的话，这些马甲是及品，你们你们管理就是及中及。



你真无敌，我也理解你。你的成长环境和，教育环境都很特殊，所以想到的也阴暗。不理你还好，伤了我的智商。
你就慢慢演戏吧，不要无视现在科学，要不要我给你一截图。小人太多，没必要时不会再登陆。 发布于 2018-10-17 01:23:44

欧逸：哈哈 楼主很犀利。我也喜欢山版是纯粹讨论登山的技术板块。

但是我觉得他们能在山版发这种帖子

斑竹又不傻。看不出来。应该是上面有人罩啦。 发布于 2018-10-17 01:02:00

cisco113400：说得很有道理，有些人登个大二三峰，千叮呤万嘱咐的让队员发帖顶贴。自己也发，还换马甲顶。遇到不和谐的，还通过关系删帖。 发布于 2018-10-17 00:58:59

中型雪纳瑞：其实也是给一些商业队提个醒，商业宣传铺天盖地有时会令人反感，应该改一下宣传模式了。
任何商业都有在法律和其他规则的框架下选择自己的宣传方式的权利，既然没有非法内容，也符合版规，他们就有权利以这种方式宣传。引起他人反感，很有可能，如果因为这种反感而失去客户，也是他们自己的选择。

现在中国是一个高度商业化的社会，电视，平面媒体，网络视频，门户网站无不充斥着广告和宣传，本站肯定也是商业化产物，编辑也要吃饭，没什么奇怪的。实在看不过商业化的人可以去非营利网站或私人论坛去逛例如lvyeorg，岩酒。

如果有人利用这种＂炮打司令部＂＂写大字报＂的模式打击竞争对手，我认为比反复宣传更可耻。
发布于 2018-10-17 00:37:33

洛宁：发贴也就算了还要炒冷饭这个太让人受不了了，把自己一年前两年前的贴子都翻出来这明显的欺负大家智商。 发布于 2018-10-17 00:36:09

simbaxu：一些户外俱乐部也无奈啊，生意不好做，赚钱难嘛。但是山版应该是个纯粹的地方。尽量避免一些类似广告贴。以后登个大峰二峰的就别说了。审美也疲劳了。 发布于 2018-10-17 00:35:41

城户纱织：同感。看见满版广告贴，都觉得这个版块没有版主。

顺带对发广告的人说一下，宣传是要别人帮你做的，口碑是要大家帮你立的，自吹自擂只会招人讨厌，而刷屏的手法真的是很拙劣~~

结局么，对我来说，我没去过四姑娘山，如果要去，跳着脚贴告示的这家我是铁定不投奔的，哈哈，感觉那是相当的糟糕。
哈哈哈太喜欢这个贴了，来一次进一次～～确实不爽很久很久。。。很久了，快要决定把最出发当成纯商业论坛了，无奈仍有些好贴可以拿筛子筛出来，每次都去人为过滤那几个扎眼的ID，真的很累。如果能把做广告的弄到一个独立的版块就好了，树立一根专门的电线杆，给各位贴电话号码用。
我有点明白了，这里就是商业版，这个商业的贯彻应该是由上往下的
哈哈，既然我觉得我已经把该讲的，并且该被听懂的道理讲完了，再讲一遍就是欺负对方智力了～～我也可以忍忍先，轮和稀泥的人来发挥下作用，期待相互妥协的结果^_^ 发布于 2018-10-17 00:34:14

拍砖专用马甲：

雪山，定义很清楚：有永久性积雪的山峰。那些季节性积雪的山峰一般来说不被认为是雪山。如果一定要叫雪山，那也是伪雪山。
现如今满论坛都是那几个伪雪山的商业队活动贴，看着真闹心啊！一个比一个起劲，跟城乡结合部的中巴车一样抢客么？烦得要死！跟一群苍蝇一样嗡嗡嗡嗡的，弄得好端端一个论坛，充满低俗铜臭味。登顶也发不登也发堆雪人也发土鸡汤也发四姑娘山下雪也发天晴也发。还分别各发几次。恨不得连桥头饭店今天早上蒸馒头没蒸好也发个贴子：四姑娘山某某饭店今天馒头蒸坏了，驴友们记得多带点干粮啊来增加知名度；好不容易逮了个车祸的机会还换着马甲来表扬自己；马摔断腿明明是自己抛弃的还好意思发煽情贴，不管队员是对是错，你要真心疼马难道不能扛下来养着？还不是嫌累赘？
。。。。。。
罄竹难书，看得人是那个烦啊！理解你们要做生意，发点就发点，大家也不和你们计较。但是你们胡搞成现在这个样子，只能把大家逼走，本版就成为日隆镇政务公开版块了！你们自己的声誉也同样受损！前两年，有朋友要去日隆我还推荐你们，现在有朋友要去，我
凤凰飞过，地上的秃鹫看见就赶紧护住自己的腐肉，骂骂咧咧：别来抢我的腐肉！你那三瓜两枣的生意没有人眼红，你自己安心看好，你的竞争对手是被一起批评的那几个大峰二峰三峰专业户。也没人只针对你，听我劝对你声誉有好处。你要是领情的话就好好反思一下，我也可以给你支个招：没有人反对你们发软文拉客人，知道你们赚钱也不容易。大家反对的是你们把整个版都贴满了小广告。你要是安心经营一个贴子﹑只顶一个贴子，我相信大家会很宽容理解的。
另外，这几句话同样送给其他几个发广告发滥的人。广告少一些，大家能容忍的。
有些人，一听到意见第一反应就是抢生意的来了。第二反应就是有私仇。要知道，这世界上还有一种叫公愤的东西。也有一种人会为公义而出来发表意见的。
还有，花花你也别光自己跳出来，顺便通知一下另几个呗，不然他们就真的占便宜了。我真的是出于好心建议你别一个人在战斗。
解决问题，找到一个协作们可以招揽生意但是也不会特别影响大家交流环境﹑大家都可以接受的彼此妥协的方案，才是我发贴的目的和初衷。骂架就没意思了。
可惜，我只看到某些人摆出一副我就这样，你怎么样的态度，实在不知道这种讨论会有何意义。
奉劝各协作队：坛里很多人可能不会是你们的客户，但是越不需要你们服务的人可能身边都会有不少需要你们服务的人。每个自主攀登者，往往都是大量商业队客户平时的意见领袖，他们又不可能带那些新人登山，所以往往会推荐你们。但是若这些人对你们过于反感，我相信对你们生意一定会有影响的。
大家都互让一步，不行么？没有人要把你们赶尽杀绝，但是，真的别把这个坛子弄成你们的广告专版。不然人气下降，这个版就废了。
诸位斯各娜山区的兄弟们请好好回忆一下很多年以前，斯各娜还没那么多高山协作的时候：卢三做过什么推广吗？马老二成天穿得貌似很专业的坐在桥头。结果谁家生意好？马老二的客人都是刚下车被忽悠的；卢三的客人都是朋友介绍自己找上门的。大家都记得常常会有人问路：卢三哥家在哪里？你们听过有人问马老二家在哪里吗？
口碑很重要，口才不重要。
我老了，我的记忆还停留在卢三的那个年代。那时的斯各娜不敢说是世外桃源，但是人情纯朴。
每次进海子沟，下山的时候我都会偷偷的躲开朋友，在卢三坟前坐一会儿，抽几只烟。不仅仅是怀念三哥，也是怀念那个年代。一转眼七八年就过去了，悲哀的是：我已经忘了他抽不抽烟了。。。
说起卢三，我真的忍不住再感叹几句：
现在培训也多了，大家水平技术装备都提高了。说水平，肯定有不少比当年的三哥要高。可是口碑有哪个赶得上当年的三哥？包括现在卢家兄弟在内。
跑题了，大家无视这帖吧。
其实你们彼此之间才是竞争对手，外面的并不是。所以他发一个贴你也要发一个帖才能平衡。如果大家都约定好发两三个就够了的话，效果是一样的。说不定会更好。
山者，要有颗沉稳的心。这样才能爬得更高。若浮躁得连看完帖子思考后再发言的耐心都没有的话，山不爬也罢。
仁者爱山，这句话真的要爬过很多山的人才能真正体会。 发布于 2018-10-17 00:12:25

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