攀登过或者准备攀登哈巴的驴友请进——看看死亡离你有多远？

2025-04-30 13:44:18

麻油：1、600元以上的鞋能救人命？或许能？那献身于珠峰的，穿的鞋应该都是600以上的吧。2、租的就一定不能用吗？只要质量没有问题，有何不可？综述第3到第7点，如果真的有人这么干了，那只能说这个人是菜鸟中的菜鸟了，要么就是脑子有问题。8、这个世界，还有一种叫自由攀登者，9，别把自己的失误推卸给队友，你死了却怪罪队友？可笑咩。10、那要攀登4000的，是不是有人要说必须先攀登过3000米以上的3座？发布于 2018-11-24 21:04:53

郭昱：靠谱的队友很重要的发布于 2018-11-19 22:06:11

致命曼陀罗K2：个人认为对于装备没有必要有太硬性的指标，但是一定要做足准备，安全第一，毕竟我们是去玩，不是去玩命。发布于 2018-11-09 19:58:27

麻油：我个人认为，老妈生下我们，应该就没一个人是打娘胎就等过4k高山的人吧，更别说3座了，谁不都是从零开始的呢？面对大山，本就应该心存敬畏之心，人活在世上本就应该处处小心谨慎，过马路不小心都要被车撞，更何况是攀登雪山呢。
高手也罢，菜鸟也罢，大家都是平等的，高手不也是从菜鸟进化来的嘛。别一副看不起正在进化的菜鸟，这个论坛是自由平等，每个人都可以说出自己的想法和意见。
再说说山难吧，别一副高手说教的样子，难道说山难都是发生在菜鸟身上的吗？难道说专业的高手就没有遇到过山难吗？登山本来就是一半的技术，一半的运气，或许常常运气更加重要，那些谁谁谁套着顶级的装备，没那个运气下来，不一样长眠在雪山之上嘛。
要是想说，请大家对雪山心存敬畏，注意安全。这我能接受。别一副好像自己登过两座高山，还特地选个哈巴来说话，干嘛不列举个四姑娘的幺妹峰来说说。
不怕大家笑话，我就一座4k的山都没登过，我就登过2K的，我是菜鸟，但我尊重每一位登上过哈巴的驴友，不管是高手还是菜鸟。
发布于 2018-11-09 05:12:05

谷子地-中山：什么叫做够用啊？你在山下知道够用吗？你还没上去怎么知道够用。要是突发恶劣天气，本来算好够用的鞋子眼镜顶不住了怎么办，就应该备得充分一点，超标一点。发布于 2018-11-06 17:39:19

哈巴雪山54：楼主说的很好，我是哈巴雪山的协作，亲眼看到了一两起山难。近年来有些人攀登哈巴就因为有些侥幸安全登顶人说哈巴很简单，简单到可以跑上去，一心就想着哈巴雪山只是一个初级雪山，没有必要做那么多准备。那么我想说无论任何一座雪山，都不可以轻视，大家出来爬山请想想自己的家人，你这次不登顶，可以下次有机会再来，山依然在那里。作为一个协作，我想我和我的协作同伴都只愿意以1:1的方式去当好这个协作，大家都有家庭都有感情，只愿意在路上多一分快乐，少一分危险。协作固然重要，体力也一样。我和我的协作队都在努力。请想来或者正在来的驴友们尊重自己的生命。

发布于 2018-11-04 04:14:25

天天有爱：纯属扯谈呀,我什么都没有我也去过,搞那么多装备还登个什么山,坐飞机上去行了,都是爱折腾的人类呀,好日子不过活得不耐烦了,你们能征服什么呢,有本事住在上面不下来,那才叫征服!!! 发布于 2018-10-27 19:32:18

蝴蝶@大连：我就是那个没有头盔没受过专业训练在山下租个冰镐冰爪，租个向导于09年3月末登顶的mm。自己找个向导以一陪一的方式登山我觉得比参加个什么俱乐部一堆不明条件的队友要好的多。不过哈巴的风的确恐怖。发布于 2018-10-25 14:31:26

bradley1984：新人，没上过雪山，对装备很重视，最近在练习攀岩，文章很有用，我想说我很谨慎，对于这种提醒铭记在心，带着敬畏的心去享受那个过程，如果高反了，就撤下来了，我觉得也是不虚此行，起码我和很多大师一样感受过这人间的白茫茫。等不了顶这事不丢人。装B不重视装备的兄弟们，装完B记得告诉人家注意安全发布于 2018-10-23 23:04:01

憨憨028：我也想上哈巴，之前去了很多次三千五六海拔的景点，都是徒步七八小时，说实话真的想找几座四千左右的试试！一直没找到！我打算去三峰，不知道这样存在哪些风险，求大神指点发布于 2018-10-21 11:08:54

糊涂、：这个跟600元以下的鞋有关系吗？你要知道一些200多拿货价的鞋要比600多元的鞋要好很多的鞋有很多。发布于 2018-10-18 18:35:11

谜雾2009：登山，尤其是高海拔雪山，没有体力、耐力，没有户外经验，千万不可尝试，生命不仅仅属于你自己！发布于 2018-10-18 14:55:35

5D空间：冰爪和冰镐，租借和自备的有区别吗？发布于 2018-10-18 05:27:51

龍歌：我于2013年5月19日成功登顶哈巴雪山，说实话，真的很艰辛，也很危险！发布于 2018-10-17 00:57:29

aza13221：只能祈祷这些文字没有将那些萌生自主攀登的新人赶去参加俱乐部去，登山者应该对自己的行为负责，有的人想要自由，哪怕冒险；而有的只是想要经历。所以没什么条条框框，都要以自己的感受为准，正确评估自己的状况，不一定没有4000米经验的人就登不上6000米的山峰。当最出发成为商业队的大本营的时候，不知道是幸运还是悲哀呢？发布于 2018-10-16 21:04:46

中型雪纳瑞：怎么也是5000米的雪山，已经进了极限运动的范畴，不是旅游的地方。发布于 2018-10-11 23:51:10

蛋定的考拉：8月份登顶过。向导，安全带，头盔，冰爪跟冰镐，冰雪坡制动训练及技术装备培训，一定的户外经验跟装备，好的体力。这些是必须的。我也是有了上述准备才去的。至于LZ列的600块以上的鞋子跟4000米爬山经验倒是未必。哈巴的路线相对成熟，大本营条件也很好。主要的危险是：1、起雾容易迷路，所以需要特别熟悉地形的当地向导。2、雪线以上的冰雪坡滑坠跟冰裂缝。所以需要掌握冰爪冰镐使用方法跟冰雪坡制动技术。风险较高的路段需要绳索保护通过，如果自己不熟练保护的技术操作，就需要有懂技术的向导帮忙。哈巴有的向导受过专业培训，比如八叔，技术还是有保障的。发布于 2018-10-06 22:17:16

癫狂椰子：顶下楼主的帖子~~
今年暑假正准备去哈巴跨度相比之前最高海拔大概增加了1Km

我觉得楼主这种帖子指导意义大于实际意义
这十条很好的覆盖了从装备到个人技术到领队再到团队组织几个方面最典型的要求
大家没必要去死抠具体每一条每一项到底正不正确因为确实这世界上哪有什么普适的标准？
何况这十条并不是有就一定能上反之没有就一定不能上只是一个几率问题
不是说没有一条也达不到就登不上哈巴的人只是他们相比别人确实安全隐患大很多
而且楼主是刚听闻山难心情不甚好大家别苛责具体语言呗~理解万岁
大家都希望山难越来越少都希望生命之光能顺利闪耀在峰顶

极菜菜鸟一只... 略述薄见...望各位老驴指导...
发布于 2018-10-03 19:10:07

pzhatht：我有7个问题是钩。并于今年5月7日登顶了哈巴。
感觉还不错。
没有那么困难。发布于 2018-10-03 15:47:38

砼菩萨：第一名韩国女山友正是在06年我们登顶后回到山脚下的第二天，4天以后从丽江去昆明的长途汽车上听另一名山友说起的，另外也听说过上海男山友（据说还是国内首批高山向导之一）滑坠死亡的事故。其实登哈巴不难，但确实也不那么安全！发布于 2018-10-03 08:59:10

doraemoncx：我是不适合。。。败在向导、公司、同伴、训练上。。。虽然经验不多，还是更愿意2人一起单独攀登，哪怕需要承担更多风险，讨厌商业公司和向导。。。发布于 2018-10-02 20:16:50

昆明老东： 2010年4月26日第一次登顶时，没有达到2、5、6、7、8、9、10项要求。2011年5月1日第二次登顶时，没有达到2、5、6、7、9、10项要求。呵呵发布于 2018-10-02 19:16:01

鱼丸泡面：我的半卡高山靴才买了299 真觉得兄台对于装备的苛求。有点没有必要
我由于工作的原因半卡的高山靴才花了299元。。真么有必要去这么用金钱去衡量装备的好坏。。囧发布于 2018-09-30 08:56:37

诺亚方舟05：回复诺亚方舟05 的帖子

还是你专业!每个的心中的标准都是不一样的! 发布于 2018-09-28 19:15:06

玉米糊糊：今年4月份我去哈巴，下撤到4500米，碎石坡的时候摔跤了，粉碎性骨折。对我来说这是个教训。不管大山小山每座山都有威胁，要做好充分的准备。不能小视。发布于 2018-09-25 15:26:11

风在风中飘扬：楼主的意思是说登山活动要严谨，登山者要敬畏自然，说的不错，天助自助之人，自身的能力和认识最重要，反对登多少K的山就怎么怎么滴了，登山适合自己就好。
另：语风2008和默芋两人曾以阿尔卑斯的方式登顶过博格达主峰。发布于 2018-09-24 18:31:32

yxdongbird9：楼主说的10条，我只有第一和第四条是的，我的登山鞋是北面打折时1390买的，大于600，第四条我是在当地请的老七家向导。我还不能算个驴友，今年39，每周大运动量至少2次，我登得最高的山是四川的青城后山，但通过这次去哈巴我觉得哈巴真的其实不太难，只要天气不是太坏的话，在5月到10月之间，这期间下雪少，只要身体好，没有高反的人应该不是太大难度。如果我第二次再去的话，没有向导自己应该可以登上去，前提是要骑马上大本营，天气要好，不要下雨和大雪。但说有危险没，的确有，还很大，要谨慎行事，任何轻视雪山的思想都是不对的。毕竟对于一般人从大本营出发到回来要10来个小时。很累。
回复 yxdongbird9 的帖子

根据自己的身体情况！！！！！！发布于 2018-09-24 18:05:17

秘境玩子：哈巴雪山虽然难度比其他雪山小一些，但是大冰坡坡度还是有35度，如果雪质硬，新手滑坠还是难以止住，不要轻视任何一座雪山，不然她也会轻视你的！发布于 2018-09-22 10:41:14

披着狼皮的羊：

严重同意~！
不要以为只有几百米的山就没有危险~
我们要怀着敬畏之心面对自然发布于 2018-09-21 10:00:46

深圳@林子他爹：. 1、登山鞋在600元以下。
2. 2、冰爪和冰镐是是跟朋友借的或在山下租用的。
3. 3、没有戴雪镜。
4. 4、没有请向导 5. 5、没有装备头盔。
6. 6、没有穿着安全带。
7. 7、没有进行冰雪训练。
8. 8、不是参加正规俱乐部的哈巴活动。----关
9. 9、队伍中有多名过去没有一起攀登过的山友。
10. 10、攀登过的4000米以上独立山峰少于3座。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
楼主其它不说。你的第八条很好笑

我觉得你应该这样写。如果没有外国教练辅助的话。死亡率更高才是
中国的登山很多都是从外国人那里学来的。说句难听点，中国的登山也是山寨货
为什么外国人喜欢自助登山。喜欢挑战无氧登山。而中国喜欢吹嘘保姆式的呢？
从这里就可以比较出优劣，一个导向性的优劣！

还有登哈巴雪山。嘿嘿嘿。这个登山鞋600块以下。嘿嘿嘿
我真不知道楼主把这个拿来当作条件。不知道是楼主的YY呢还是无意识的认为！发布于 2018-09-21 09:55:14

山人123：是人都得死，越在乎的，失去的时候就越疼，死亡或许是另一种形式的存在，好像电影《源代码》中的情节一样，又好像《命运规划局》般的神奇，。至于你们信不信，我反正信了！发布于 2018-09-21 08:28:32

入云龙：模糊的东东条理成了10条，虽不是圣经，但对我还在门外的人来说，借鉴警示作用还是有的。谢楼主。发布于 2018-09-17 19:52:08

5D空间：我这只一次山都没登过的菜鸟被前辈们搞糊涂了，不知谁对谁错，感觉都有理。干脆，如果我要去玩，就花钱买能买得起的最好的装备，请最好的向导、协作，做充分的体能训炼和接受登山培训。发布于 2018-09-15 22:22:21

流泪的鲨鱼：哈巴虽然海拔不是那么高!为什么总出事!? 我个人认为是因为有的人准备不够充分或者危险估计不足!!!!!!!!对海拔低的雪山就不注意!在这我还是说 <安全第一> 不管去那海拔高或者低都要当做一次探险! 准备与毅力同时具备! 准备好了在出发! 要回家喝茶或者见家人的信念! 冰坡行走或者冰上制动都要事先训练! 做到万无一失! 发布于 2018-09-15 22:16:40

windangel：哈巴爬上过一次,危险肯定是有的,走路都有可能摔坑里呛死.看自己怎么对待. 发布于 2018-09-13 21:12:45

lightning41：

对于华北和东北人来说这一条很难
整个北方最高峰就是大五台的叶斗峰3000出头，不过那个是风景区。小五台有名不过才2880.就算是相对较近太白也有24小时以上的车程。
已经平安登顶哈巴回来了
投了四票
一、没跟俱乐部走，跟哈巴村的好四他们走。相对而言的确不如有些俱乐部正规，不过对于有经验的人来说，山下的向导也够用了。
二、没带安全带。这个其实是有必要的，结组时候还是有些用的。不过假如团队没有相应的装备，自己带也没用。
三、冰爪和冰镐是是跟朋友借的或在山下租用的。山下的冰爪至少我使用的时候状况还是不错的。冰镐确实够烂。其实这些到不是不可以租，只是租的时候最好先清楚什么状况。还有就是建议有条件的还是自己买套装备练习一下冰雪技巧。
四、攀登过的4000米以上独立山峰少于3座。这个我觉得有些牵强。毕竟东北，华北地区最高峰只有3000出头。算上太白也不超过4000.假如户外经验丰富，去之前做好准备。这个我觉得实在没什么必要。
三、发布于 2018-09-13 14:59:55

黄驴：看不懂，尤其是1，2两项。登山鞋如果你用品牌级别说还可以理解，不知道你的600元什么怎么的出来的 2 冰镐，冰爪基本上是标准装备，关键在于会使用，而不是怎么来的，就像走夜路需要等，是不是我借的租的头灯就不合格呢。

在这样的选项中，你就敢说出其中几项缺失就会导致多少的死亡率是不是出言太不慎重了呢。
我不知道楼主是否等过哈巴，我没登，只能就你提到的内容说说。你提到必要的装备，需要的训练我非常赞同。但提到最好要跟俱乐部一起活动，这个我很不赞同，你也发过帖子说关于俱乐部资格的是不。即便是正式注册的俱乐部什么的，你能保证领队合格。

我觉得对山难，或者哪天线路，那座山最好能结合自己的经历分析，会让人更容易理解，尤其是没去过的。关注安全是好事，但我觉得最好能尽可能客观地说。我在攻略路线版也刚写了个关于安全的帖子，更多以自己的经历的事情说明，也希望大家能讨论：《户外，从安全说起... ...》

突然我想起来了，好像在你的那个《骑行与爱国》的帖子里也回过

你专门提到一条跟正规俱乐部活动，我会觉得你应该在哪个俱乐部，或者有自己的俱乐部发布于 2018-09-13 13:38:54

ride-bike：鄙人不登山，不好发表任何技术性语言。但是很反感提官僚机构，一上来就是什么“XX协会”，“XX俱乐部”，“XX管理部门”......，正是这些权力机构的末端在压制每一个个体公民的基本权利，自得其乐没有错，能不能“可以不为自由而战，但不要为高墙添砖”？人性毕竟还是有善恶之分的。发布于 2018-09-13 13:38:04

怒山大圣：明明听人说什么装备不带也能上哈巴的嘛。
我估计哈巴唯一的危险在雪。拣雪较少的夏季去，选择走最容易的路线，应该一般游客都能走上去的吧。发布于 2018-09-12 11:05:32

第七叶：我只想说。。楼主你的头像。。。。攀岩。。那么危险的动作，又没有安全带又没有头盔。。
【你离死亡有多远？】

哈哈

是抱石

小朋友要多学少说{:4_110:}
雪岭岩羊发表于 2010-12-2 11:00 if

好吧，是抱石。。俺灰常想知道，这样脑袋朝下，要是手上没抓住结果会怎样。。。

自由落体几十公分后落在抱石垫上

然后再上{:4_110:}
雪岭岩羊发表于 2010-12-5 15:50 if

嗷。。。俺一直搞不清楚抱石和攀岩的区别。。
昨儿跟人打电话说门口开了个攀岩馆。。大概是6，7米的岩板，三条线。。。然后朋友斩钉截铁的说，那是抱石馆。。
泪奔。。怎么就成了抱石馆了。。底下没垫子啊。。。发布于 2018-09-12 02:07:13

MountMan：LZ说得有道理！正计划去哈巴，自己对过所列条件，还差2条半，不管如何，有则改之，无则加勉！
任何雪山都有死亡率，而不幸死亡的很多都是那些准备不充分的人！
LZ的本意是好的，不过其中第10条非常值得商榷：

（1）参加哈巴的大多数是初次爬雪山，攀登之前，很多人会想找些足够海拔的山峰进行训练。
（2）国内海拔4000-5300、且比哈巴容易的山峰，真的很少啊？！我想了又想，还真没想出来。

若LZ能罗列出来，就更好了。。。发布于 2018-09-11 23:13:35

幸福岛：LZ的出发点是好的，对打算去的人是一种警醒，但我觉得安全登山是多种因素构成的，而不仅仅是LZ列出的十项检验安全的标准，如果按这个标准十项都符合的是不是就没危险了，这会不会也造成一种误导？其实登山本来就是一项危险系数比较高的运动，个人觉得应该提示大家的是在去之前应该充分认识这一点：登山有风险，前往需谨慎。:D
别的我不敢多说了，大家见仁见智。发布于 2018-09-11 23:07:37

sean_xjj：好帖子，我的原则和楼主是一样的，从不轻视任何一座山峰，攀登之前一定要做足功课，做好充足准备。

现在的山友越来越多的是盲目的，带着一种侥幸，第一次登山就敢上哈巴，甚至是珠峰，对于我来说是想都不敢想。

侥幸上了哈巴还到处显摆，误导别人，这样的行为还是不要为之。发布于 2018-09-11 12:29:20

山鹰4613：最出发需要楼主这样的帖子，雪山的门槛客观存在，俱乐部的组织能力、领队的能力、个人装备、经验、能力、身体素质等等因素都是安全的保障。楼主列出的项目正是目前部分攀登初级雪山人所忽视的。发布于 2018-09-11 03:32:14

r0nan：不能忽视任何一座雪山，尽管哈巴雪山是入门级的，安全问题不被人重视，最近几年总出事~~安全第一生命第一啊发布于 2018-09-11 00:54:00

zhw4239：我对驾校式的培养模式有意见。跟人能力对于安全的把握强于向导和俱乐部

个人见解，欢迎探讨发布于 2018-09-10 22:23:52

winner_richard：哈巴的难度应该不算太大，只要准备充分一点，冲顶和安全都不是问题。发布于 2018-09-10 15:32:20

wowmac：顶陶瓷虾。

指望向导协作＋所谓的正规俱乐部，就是等于上了辆大巴，司机有驾照、车票是正式发票，就认为不会出任何问题一样。发布于 2018-09-10 14:38:39

语风2008：个人认为，就哈巴雪山的实际，楼主的十条标准适合一般新入行的山友。不适用喜欢和重视自由攀登风格的山友。对于后者，第一和第三项不是必须的，钱要花在关键技术装备上，如果不是登山靴，一般鞋子可以不要昂贵的，雪镜可以用墨镜取代。第四和第八项无必要，自身的体能技能装备以独立意识是最重要的。第五项可以商量。
楼主不要认为我想钻牛角尖，你的十个标准问题就在于有的标准太明晰没有弹性。你可能抱着拯救新人的良好心愿，但是另外的角度，你吓退几个不要命的新人的同时，是否因为你的标准过多过高吓走更多渴望接近大山的人，这算不算另一种误导呢？
登山鞋以够用为准，而不是六百元价格。眼镜以够用为准，而不是必须雪镜。登山同伴和搭档的选择以体能技术装备经验扎实充分者为准，而不是花大钱雇佣的向导和正规俱乐部。实际经验说给大家。发布于 2018-09-10 14:38:07

大石：

就当那是抬杠。合格的登山者最起码具备哪些方面的能力？体能，技术，装备，心理。省钱不找向导只是表象，自身能力欠缺，没有必需的技能训练是根本。这方面做不到，以后悲剧还会层出不穷。有人挂在嘴边的科学登山 ...
陶瓷虾发表于 2010-10-23 19:36 if
虾啊，你不在国内，不知道我们国内的独立攀登者的苦啊！
想不偷登都不行，不是商业法人，根本没资格注册登山活动。。。
我是被迫当的山贼啊。。。
5、如果你10个都不是——

——那么你已经是一名合格的“山者”
4和8不满足，看来我一直都是不合格的“山者”。。。。
逐条回复我的观点：
1、登山鞋在600元以下。
鞋子的好坏不是用价格来衡量的。在恰当的季节、慎重的做好防水措施，便宜的鞋子也能应付。

2、冰爪和冰镐是是跟朋友借的或在山下租用的。
我喜欢用自己的装备，租赁的装备确实存在各种问题，但是从目前的反馈来看，似乎因为装备出事的案例并非户外事故的主流。

3、没有戴雪镜。
不带雪镜确实危险。

4、没有请向导。
呵呵，难道没有向导我们就哪里都不能去了么？

5、没有装备头盔。
头盔很重要。

6、没有穿着安全带。
若不是结组攀登与固定绳攀登的话，要安全带干吗？

7、没有进行冰雪训练。
训练很重要。

8、不是参加正规俱乐部的哈巴活动。
呵呵，最近一年出山难的队伍还真没几个不是正规俱乐部、注册领队带的。安全与这个无关。

9、队伍中有多名过去没有一起攀登过的山友。
商业队里没一起攀登过的人多了。

10、攀登过的4000米以上独立山峰少于3座。
来，麻烦数数难度比哈巴小的4000以上独立山峰有多少。发布于 2018-09-10 14:36:49

~~~silent：最怕的就是那种傻大胆的，侥幸成功一次就牛气烘烘地误导大众。个人认为8有点牵强，好好练锻炼自己的攀登能力，找到合适的搭档，自己一样可以上。

要加强法律法规的学习

第八条就是对法律的尊重

不要喝了酒开车还说我不懂法

第一章总则

第一条为推动我国登山运动发展，确保国内登山活动的规范化，根据《中华人民共和国体育法》等有关法 ...
雪岭岩羊发表于 2010-10-24 13:25 if
呵呵，看楼主对法律这么熟悉，估计是商业队的或者登协的吧？
立法的出发点是好的，其中一方面是为了保护攀登者的安全。但是攀登者通过加强自身各方面能力，也可以很大程度的保护自己的安全。
所以，我会锻炼，买保险，注册。但对于其他的条款，笑而不语……
明明听人说什么装备不带也能上哈巴的嘛。
我估计哈巴唯一的危险在雪。拣雪较少的夏季去，选择走最容易的路线，应该一般游客都能走上去的吧。
怒山大圣发表于 2010-12-11 20:03 if
据我所知，哈巴除了传统路线较容易，其余都为高难度的技术路线……
哈巴传统路线上没有雪的时候，就是亮冰，冰爪不吃冰，冰镐打上就是一个白点，必然滑坠……
一般游客没有经过体能训练就上哈巴，高反加上严重的体能消耗会有很大机率引起滑坠……
滑坠还是有技巧的，一个方向直接滑下月亮湾，一个方向下面是巨石，一个方向是缓坡相对安全……

还是准备好了再上去吧…… 发布于 2018-09-10 14:29:03

陶瓷虾：照这标准，这次带tnf队的孙斌和严冬冬也不合格。
1，没有向导
2，不是正规俱乐部的活动。

就算没有独立攀登的能力至少也有点追求，别弄得老像没断奶似的。

我为什么没有发表在山板而发表到了户外驿站

是M55转过来的

就是考虑到山板高手如云

轮不到我说话

但是我又不忍心看到好多好多的新人去省钱冒险送死

所以在一个小时内一气呵成了漏 ...
雪岭岩羊发表于 2010-10-23 11:50 if

就当那是抬杠。合格的登山者最起码具备哪些方面的能力？体能，技术，装备，心理。省钱不找向导只是表象，自身能力欠缺，没有必需的技能训练是根本。这方面做不到，以后悲剧还会层出不穷。有人挂在嘴边的科学登山，理性登山，说到底就是把攀登中需要承担的责任一股脑全交给向导和协作去办，完全忽略如何加强自身能力。
哈巴这样的山没了向导和路绳就上不去，离登山的要求远得很，甚至连登山都算不上。阿尔卑斯地区申请高山向导和高山教练课程必须递交过去几年中的攀登报告，并且强调只有在攀登过程中担任领攀或者交替领攀（上升时候在前，下撤时候在后），在攀登中承担责任的才能算作登山。这次哈巴出事之后已经有不少人意识到，最大的问题是登山培训的缺口。在可以预见的将来，还会只看登顶不看技能的登山还是主流。这样的悲剧还会继续发生。
个人认为，就哈巴雪山的实际，楼主的十条标准适合一般新入行的山友。不适用喜欢和重视自由攀登风格的山友。对于后者，第一和第三项不是必须的，钱要花在关键技术装备上，如果不是登山靴，一般鞋子可以不要昂贵的，雪 ...
语风2008 发表于 2010-10-24 16:10 if

关键技术装备如果连鞋都不包括还有啥。

墨镜有等级，冰川上使用必须是cat4，100%紫外过滤，92%可见光过滤。这个是死标准，没有妥协的余地。

虾啊，你不在国内，不知道我们国内的独立攀登者的苦啊！
想不偷登都不行，不是商业法人，根本没资格注册登山活动。。。
我是被迫当的山贼啊。。。
大石发表于 2010-10-24 15:36 if

那就想开点吧。回头还有一点征服**法律的快感，与天斗，与政府**官员斗，其乐无穷。双重享受。

那请问够用的标准是什么，是已生命为代价吗
chenli780104 发表于 2010-10-25 17:09 if

什么样的装备用在什么地方，厂家都写得明明白白，基本上带有卡冰爪的槽基本就没问题（哪怕是后卡前绑），否则鞋底偏软（包括lowa tibet这个级别），存在冰爪脱落的风险。墨镜说过了，category 4的镜片，包括带有防止紫外线从侧方漏进来的遮挡，一点妥协的余地都没有。grivel的冰镐和冰爪都根据适用地形分级。发布于 2018-09-10 13:14:29

梦想新藏：我最讨厌侥幸登顶回来的驴友

常常发帖出来显摆自己不说

还充当哈巴雪山的过来人来说教

——误导没有去或准备去的新人

连山界技术装备不借人的规矩都不懂

租借的冰爪在雪线之上常常出问题或脱落

什么冰镐没用、头盔不必等等无知无畏的说教

真是大言不惭啊

---------------------顶这几句话！！！！发布于 2018-09-10 13:01:18

谢板眼：

你就没有计划去

所以没得选

第10条你就没有达到要求{:4_109:}

努力吧{:4_129:}
雪岭岩羊发表于 2010-10-8 10:59 if
去了回来咯呢
和江南那厮遇见咯！

苍山没有登顶马龙峰不知道算不算！不算的话，我刚好不达标第10条
如果算的话，那就刚好达标！

3、没有戴雪镜。
这个我还真没有，只有滑雪镜！这次登哈巴我带的墨镜！这个算一个

9、队伍中有多名过去没有一起攀登过的山友。
这次TNF的活动，参加的队员我都没有一起攀登过！这个算一个！
其他的真没有咯！
看来我算是亲近哈巴！
还不算“山者”
得继续努力呢！

小朋友不说了好不好

这是山板

说多了让大人们笑话

你看看人家44楼的回答——

多专业

登山眼镜根据用途分为6-10种

登山鞋根据用途可以分为4-8种

什么叫够用不够用？

600元是有点勉强（ ...
雪岭岩羊发表于 2010-10-24 19:12 if

岩羊，你说价格的时候还是说说这价格是啥渠道的价格！！！
同一双鞋，渠道不同，价格太大不同咯！！！

三人行必有我师

他6年前就是我师父

年轻人

他做你师父没有一点问题
雪岭岩羊发表于 2010-10-26 11:12 if
问题是别人没说我是他徒弟的说！
这个不能乱认的！！

偏题了偏题了！
俺胆小，，路过一哈，楼主你继续普及安全知识，，，，
盛开的格桑花发表于 2010-10-25 19:57 if
应该给包子普及下防盗意识！
哈哈！

他那天晚上丢了单车之后，又丢了电动车！
让他忽悠我，说了不和我去三峰的，我走的前一天又跟我得瑟呢！发布于 2018-09-10 06:40:44

非凡的如花： 19# kmhunter
非常好的帖子，超级顶一个，不能藐视如何一座山，不止是雪山，攀登如何一座山前都要做足百分之一百的准备，做足功课，对自己对将要去的地方有十足的把握，才能前往。哈巴从02年起就不断有回来的人说如何好登，不断地在各种论坛出现，“一不小心登顶哈巴”，“闲逛上哈巴”，“三天登哈巴攻略”等等，有从哈巴村直接登顶的，有不需要冰爪冰镐的，更有说穿着旅游鞋解放鞋就能跑上去了，那是运气好，哈巴眷念了你，但是却误导了很多后面去山友，导致大家大意，疏忽而送了性命，为逝者哀悼，惋惜，希望生者警醒。。。发布于 2018-09-10 06:39:25

kmhunter：看后才发现，自己离安全攀登有很大的差距。
安全装备需要补充，技术准备需要提高。
只有最后一条到是符合了。发布于 2018-09-10 06:19:55

GD318：{:4_111:}安全,安全,..............处处是安全...... 发布于 2018-09-10 03:46:04

江南忆龄：哈哈，在这之前只上过两座4k以上的山，哈巴登顶后刚好够了……:lol 发布于 2018-09-10 03:20:53

观心：我认为还是自己的体能和高山协助比较主要，我这次去不想登顶，就是没有高山协助，有点担心！发布于 2018-09-10 00:40:56

雪岭岩羊：

20869971

20869972

20869974

哈巴雪山山难记录：

1、韩国山友（女性）——遇难原因：暴风雪、滑坠、受伤、冻吓重伤死亡

与陌生人登山导致队员丢下受伤同伴。

2、上海山友（男性）——遇难原因：滑坠——————向导协作不得力。

3、四川山友（女性）——遇难原因：轻视雪山、二次攀登导致体力衰竭；

滑坠头部无头盔保护受伤死亡。

4、湖南山友（女性）——遇难原因：网上陌生网友临时组队攀登雪山；
头盔等技术装备不全；
没有进行冰雪训练；
滑坠头部无头盔保护受伤死亡。

5、昆明山友（男性）——遇难原因：同伴滑坠，危险时刻伸出援手
导致自己同时滑坠受伤牺牲。
公安部追记李毅个人一等功

6、福建山友（男性）——遇难原因：体力透支、高反等原因导致在冰川
滑坠受伤死亡.......

7、XXXXXX

8、

9、

10、

{:4_109:}

1、如果你有9至10个都“是”；

那么死亡近在咫尺——预计你可以进入哈巴前10名死亡记录名单。

2、如果你有6至8个都“是”；

那么你在哈巴死亡受伤的概率是50%

3、如果你有3至5项都选择是；

那么你还不适合攀登哈巴雪山。

4、如果你有1至2项都选择是；

那么你是在亲近哈巴雪山。

5、如果你10个都不是——

——那么你已经是一名合格的“山者”

个人浅薄观点：仅供大家参考！
哈哈，在这之前只上过两座4k以上的山，哈巴登顶后刚好够了……:lol
江南忆龄发表于 2010-10-12 10:42 if

是指攀登海拔4000米以上独立山峰3座以上

还差一座4000米{:4_129:}

好啊这个帖子好又是第一了走在大家前面了让去登过雪山的人好好看看警醒一哈没去过的学习一哈:handshake
丈量山河发表于 2010-10-12 13:44 if

云南4000米级别的山峰都常常死人

何况是5000米级别的山峰呢？

我最讨厌侥幸登顶回来的驴友

常常发帖出来显摆自己不说

还充当哈巴雪山的过来人来说教

——误导没有去或准备去的新人

连山界技术装备不借人的规矩都不懂

租借的冰爪在雪线之上常常出问题或脱落

什么冰镐没用、头盔不必等等无知无畏的说教

真是大言不惭啊

我三年前预测的：

随着哈巴作为入门级雪山的首选

攀登人数越来越多

遇难人数过几年将达到2位数

看来铁杆户外的充绒1500G极星睡袋

温标零下42度

我们每次都带上哈巴顶峰是有实际意义的

李毅在4900煎熬了近4个小时才断气

你我都有高海拔失温的体会

如果不赶快保暖和补充热量

好人都就会有生命危险

何况李毅受了伤
照这标准，这次带tnf队的孙斌和严冬冬也不合格。
1，没有向导
2，不是正规俱乐部的活动。

就算没有独立攀登的能力至少也有点追求，别弄得老像没断奶似的。
陶瓷虾发表于 2010-10-23 03:55 if

我为什么没有发表在山板而发表到了户外驿站

是M55转过来的

就是考虑到山板高手如云

轮不到我说话

但是我又不忍心看到好多好多的新人去省钱冒险送死

所以在一个小时内一气呵成了漏洞百出的“此文”

它可以吓退不少要命的新人

无形中就可以挽救1、2条人命

但凡高人都是——疯子级的山友

既清高又喜欢钻牛角尖

孙斌和严冬冬我不认识

但是知道他们在山界还是有名的

1、

孙斌这些年来帮中登协培训出来不少高山向导或户外指导员

他是向导的老师我相信他不会连哈巴的向导都不如吧

何况昆明登协的人提前几天就把路绳架设好了

顺着绳子就到顶了

2、

昆明登协是中国民间最早的登山协会

中国户外正规俱乐部是指——
A、在工商部门注册具有组织户外活动资质的俱乐部
B、在体育、民政等部门注册的各地登山户外协会
C、大专院校的户外登山社团

年轻人要学会换位思考

tml

顶陶瓷虾。

指望向导协作＋所谓的正规俱乐部，就是等于上了辆大巴，司机有驾照、车票是正式发票，就认为不会出任何问题一样。
wowmac 发表于 2010-10-24 16:24 if

睡在家里都会不小心死在床上

何况是出门在外

关于这个问题又回到了3年前的讨论

黑车总不会比公家的车好吧

5、如果你10个都不是——

——那么你已经是一名合格的“山者”
4和8不满足，看来我一直都是不合格的“山者”。。。。
大石发表于 2010-10-24 16:23 if

该帖的出发点针对新人

大石啊大石；能亲近雪山已经是很幸福的了！

要做一名合格的山者实际上是很痛苦的事；搞那么多的枷锁来束缚自己{:4_108:}

如果没有“李云龙”

怎么会有中国的幺妹峰

没有发在山板就是怕刺激了各位高人

再过10年；中登协也上不了幺妹峰{:4_108:}
个人认为，就哈巴雪山的实际，楼主的十条标准适合一般新入行的山友。不适用喜欢和重视自由攀登风格的山友。对于后者，第一和第三项不是必须的，钱要花在关键技术装备上，如果不是登山靴，一般鞋子可以不要昂贵的，雪 ...
语风2008 发表于 2010-10-24 16:10 if

过来人？{:4_109:}

请不要误导新人

我可知道有穿解放鞋或旅游鞋上去的高手

也有带普通墨镜在哈巴数千米的雪线上强烈紫外线下雪盲下不来的
楼主不要认为我想钻牛角尖，你的十个标准问题就在于有的标准太明晰没有弹性。你可能抱着拯救新人的良好心愿，但是另外的角度，你吓退几个不要命的新人的同时，是否因为你的标准过多过高吓走更多渴望接近大山的人，这 ...
语风2008 发表于 2010-10-24 18:17 if

你以为我是什么啊！

弹性：3-7年；10年以上有期徒刑、无期直到死刑？

攀登没有什么名堂可玩；行就是行；不行就是不行！

面对圣洁的雪山；不存在什么标准高而吓走渴望接近大山的人

真正喜欢和热爱大山的人都对大山怀着一颗敬畏的心去亲近它

都是做了充分的准备而不是抱着侥幸心理去登顶来证明什么？

面对下面的专业检验结果；我愿意把80%的登山者吓回家里

陪伴妻儿和孝敬白发苍苍的双亲——

2010年10月2日9时；县公安局刑事侦查大队技术人员到达哈巴村，

认真仔细地开展遇难者的死亡原因调查检验：

两人均确定为头部撞击受损导致死亡
登山鞋以够用为准，而不是六百元价格。眼镜以够用为准，而不是必须雪镜。登山同伴和搭档的选择以体能技术装备经验扎实充分者为准，而不是花大钱雇佣的向导和正规俱乐部。实际经验说给大家。
语风2008 发表于 2010-10-24 18:35 if

小朋友不说了好不好

这是山板

说多了让大人们笑话

你看看人家44楼的回答——

多专业

登山眼镜根据用途分为6-10种

登山鞋根据用途可以分为4-8种

什么叫够用不够用？

600元是有点勉强（这是云南的档次；北京、广州等发达地区可要1000元以上）

如果是国产的登山鞋应该用上半套或全套的了

不用套几个小时袜子就湿了

学习咯！受教咯！
具体如何你还是找老大了解吧！
罗师好像不是我师傅！
我师傅不在这边的说！
谢板眼发表于 2010-10-25 11:30 if

三人行必有我师

他6年前就是我师父

年轻人

他做你师父没有一点问题
关于对第六条本人的考虑——

如果不是经过冰雪训练并且一同攀登了几年的山友，在哈巴结组；危险反而增大；

但是不结组穿着安全带全套装备的目的是：

A、雪山上情况千变万化，需要结组的时候方便快速省时，

有过在哈巴4900有的人近一个小时还没有穿好冰爪的事情。

B、方便救援和被救——如掉入冰裂缝或滑坠、昏迷等

当然还有其它优点；我还没有考虑到

LZ的本意是好的，不过其中第10条非常值得商榷：

（1）参加哈巴的大多数是初次爬雪山，攀登之前，很多人会想找些足够海拔的山峰进行训练。
（2）国内海拔4000-5300、且比哈巴容易的山峰，真的很少啊？！我想了又想 ...
MountMan 发表于 2010-12-6 10:21 if

云南一头一脸都是——户外运动的天堂啊！

雪岭4344米

牯牛山4017米

药山—4040米

苍山—4122

省外3500米左右也行啊、秦岭、太白

再次说明

此贴是闻知哈巴再次山难后奋笔疾书

一小时内一气呵成

难免漏洞百出

大家仁者见仁智者见智吧{:4_109:}

我觉得楼主这种帖子指导意义大于实际意义

这十条很好的覆盖了从装备到个人技术到领队再到团队组织几个方面最典型的要求
大家没必要去死抠具体每一条每一项到底正不正确因为确实这世界上哪有什么普适的标准？
何况这十条并不是有就一定能上反之没有就一定不能上只是一个几率问题
不是说没有一条也达不到就登不上哈巴的人只是他们相比别人确实安全隐患大很多
而且楼主是刚听闻山难心情不甚好大家别苛责具体语言呗~理解万岁

大家都希望山难越来越少都希望生命之光能顺利闪耀在峰顶:handshake:victory:

发布于 2018-09-09 22:56:46