在双桥沟龙壁攀冰看到先锋使用1/2绳的疑惑???

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考虑到这样操作的大都是山友,特发在此版!!!注意红字!!!下图是龙壁主绳是10MM顶绳今年在沟里攀冰,看到好几位高手先锋的时候都是单股使用8.1MM的1/2绳(说明书里的双绳),可是我在绳索说明书看到的是绝对不能单股使用,我很疑惑,我想知道这样操作对不对???具体当天看到的情况是:普通情况攀冰;线路总长60米;锚点打了大概8个,基本相等距离;绳索长60米;吹水自备毛巾西门吹水除外

吉卜车:最后一张图的解释已经说得很清楚了,顶绳情况下半绳可以单股使用。 发布于 2018-10-06 23:49:35

内伤:

按照绳索严格使用要求,双绳是不赞成单股先锋的,但是在单阶段无磨损切割绳索的路线可以单股顶绳使用,但是单股先锋使用还是根据攀登者自己掌握!长线路或有切割磨损绳索的路线,严禁使用单股!至于单股双绳的冲坠力相对而言是比单绳要小,所以也很安全!但是我见过有人拿7.7的对绳单股使用,汗啊!
不夸张的说,很多所谓的攀登高手都搞不清这些绳索的分类与使用方法!国内叫法也很多,有叫1/2绳,有叫双绳,有叫半绳.8MM以下有叫双圈绳,双子绳,对绳.
发布于 2018-09-29 15:27:07

brucecn:

最严格的攀登管理是需要对每根绳子做单独登记,记录每根绳子的使用时间、冲坠次数、冲坠距离,达到UIAA和厂家的门槛,就必须淘汰并作破坏性处理,所以欧洲大品牌的绳子,每根都有单独编号,并写在绳头的防水套中,方便管理。
但是在国内几乎所有的俱乐部和个人攀登中,都没有能够做到以上的管理水平,一方面是嫌麻烦,另一方面还是因为绳子实在是太贵了,严格按照以上的规定来执行,一根绳子用不到个把月就必须要淘汰了!


Joker 贵啊。
其实Beal就是打的商业牌,Joker给人的印象就是好像什么时候都能用,买一条顶3条,勾引你来买。
Joker最大的问题我觉得就是太细了,当单绳用的时候,和保护器摩擦力太小,不容易控制速度。 发布于 2018-09-29 12:42:44

wowmac:如果是Beal的绳子,按照Beal网站上的说明使用即可:
hp#choix

如果是其它品牌的绳子,最好也是看看说明。
19835223

19835227

19835229



发布于 2018-09-29 10:05:50

买买生:绳索的失效99%在保护点和被切割上。使用半绳发生冲坠时,顶端对折处往往先发生滑动后再拉紧,所以其危险远没有说明书描述的那么大。一根绳索,半绳、单绳的使用要灵活对待才是根本! 发布于 2018-09-29 08:23:03

西门吹水:

国际上对绳索冲击力的标准要求:

Single rope 单绳:80公斤物体在坠落系数为1.77时坠落,绳索作用于物体的冲击力必须小于12KN(人体所能承受的安全极限)。
haif rope 双绳(半绳):55公斤物体在坠落系数为1.77时坠落,绳索作用于物体的冲击力必须小于8KN(单股双绳测试)。
twim rope 对绳:80公斤物体在坠落系数为1.77时坠落,绳索作用于物体的冲击力必须小于12KN(两股对绳测试)。

从理论上:单根half 测试能承受55kg 物体5次以上的标准冲坠,相当于承受2次80kg物体的标准冲坠,所以拿来先锋是安全的。
从系统上:实际使用上2条half 都是分别挂上快挂的,已经相当于2个“单绳”系统了,发生冲坠的时候,也都是只有1条half rope受力的。
从实际上:虽然half的能承受冲坠的次数较单绳低,但是攀冰不像攀岩会经常性发生冲坠,冲坠了也不像在岩石上磨蹭厉害,甚至攀冰都是要尽量避免冲坠的,
另外攀冰用粗单绳的话,保护抽绳是很痛苦的,还有 half rope 的首次冲击力也比单绳低,冲坠时候对保护的的冲击力也会比单绳小


另外,twim rope 是严禁 单根使用的。
也不要把2条half rope 同时扣进一个快挂。这样冲坠的话,会给保护点和攀爬者造成更大的冲击力,比挂单根高20%-25% (多用绳子除外,现在有很多细绳同时兼有 half rope 和 twim rope性能了,看绳头标志)







还没发现性能在两个种绳子之间,多用途绳子就有,Beal joker 9.1mm ,可以做单绳,半绳,对绳的用。 个人认为比较鸡肋,作为主绳太细不耐磨,作为半绳 对绳又太重!


首先要了解UIAA对绳子的测试的几个概念,
Impact Force首次冲击力大小,所有认证的单绳的说明都标注的:80公斤物体在坠落系数为1.77(有些资料上说是2)时坠落,绳索作用于物体的冲击力必须小于12KN(人体所能承受的安全极限)。
UIAA Fall 冲坠系数,单绳要求5以上, 可以把动力绳理解成弹簧,进过多次极限冲坠之后,“弹性”就减少,所能吸收的力量就减少。例如有些绳子标注Uiaa Fall 5,意思就是说,80公斤物体在坠落系数为1.77(有些资料上说是2)时坠落5次后,冲击力有可能就大于12kn了,对人体就有安全威胁了。

而half 的测试是用55kg 来进行测试的,要承受5次 冲坠系数1.77(有些资料上说是2)的冲坠,都不超过12kn,如果换成80kg 来进行测试的话,可以承受2次 冲坠系数1.77的冲坠 的受力不超过12kn。

不同品牌型号的绳子的 Impact Force ,UIAA Fall 都是不一样的,Impact Force都要12kn以下, 当然是越小越好了。UIAA Fall 要5次以上,当然越大越好


其实单根 half rope 在攀冰能不能,我们可以分析讨论,给出论据
的确,在教材上,网络上,产品说明书,绳子生产商资料中,我也没看到过单根half rope能不能用的明确说法。

能不能用?
我们来分析下,欢迎补充。
攀冰中跟绳子相关的安全问题有那些呢?
(1)绳子断了摔死
(2)冲坠让保护点失效,还是摔死(表面上看好像跟绳子没有关系)
(3)冲坠的时候绳子拉力超过12kn,超过了人体承受极限死了
(4)……没想出来…… 大家补充

之后我们就开始拿 Single rope 和 half rope 在上面对号入座,看会不会出现上面的情况
(1)绳子断了,
会不会被冲坠断?实验室有测试数据,80kg,冲坠系数2,合格的绳子是冲不断的
被自己冰爪踢断? Single rope 和 half rope 都有这种可能,我只能说,连踢冰落点都不看,脚法好极有限,还是不要玩先锋了
冲坠磨绳被割断?攀冰跟攀岩不一样,不像岩石那么容易割绳子,所以2种绳子都不用担心

(2)冲坠让保护点失效,表面上看好像跟绳子没有关系
实际关系重大,保护点受到的冲力是跟绳子的冲坠拉力有直接关系的,在相同冲坠条件下,half rope 由于弹性更好和在保护处滑出更多的距离,能吸收更多拉力,对保护点的冲击力会更小,所以更加安全


(3)冲坠的时候绳子拉力超过12kn,
合格的绳子是不用担心的,所以除了买有认证的绳子外,绳子还要经常检查保养的,注意报废。

(4)……没想出来…… 大家补充

发布于 2018-09-29 08:13:56

砾岩:8.1的可能是ICE LINE。 这款是双绳,反正我是不敢用单根双绳承受冲坠,当然,也许这么用的人认为他们肯定不会坠落,就当是SOLO了。
我觉得这么干就像红灯过马路,也许没事,也许有事,有事的几率比正规操作下出事的几率大的多。
走哪条路,自己选吧。 发布于 2018-09-29 08:13:49

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