repel/岩降用抓结做back up来保命的方法有哪些？
欧蓝德：同意上述观点。
熟练掌握后才可根据习惯选择方法，否则应严格遵守操作规程！ 发布于 2018-10-05 22:47:48
windsing：请教一下，如果抓结连在安全带的安全环上，是否会很容易碰到belay device而失去制动？ 发布于 2018-10-05 19:13:21
内伤：
至于抓结放置于保护器上方，是有这样的技术资料或书籍。但是随着更多的新的攀登资讯的出现，过去的甚至现在的有些技术方法就会相对的变的不安全了，从而需要技术更新，列如PETZL的装备使用技术都会不断更新，从而更方便更安全{:1_1:}
这些我都常用，巴克曼与克式抓接反向制动力不足，比正规操作需要多缠绕几圈，特别是结冰状态与扁带的克式结，严格意义上说是反向抓结，当然老手自己可以选择操作方式，对于新手来说还是要遵循这些原理。以上都是个人认为与自己所学经验，欢迎探讨 发布于 2018-10-05 19:09:30
岩狼：1.抓结是应该打在保护器的下方的。
2.抓结最好还是连在安全带的安全环上。在下降的过程中如果不幸被落石击中造成昏迷，抓结系在腿环上会导致这条腿被迫抬高，时间长了血液流动不畅会有危险。另外有些稍微简易的安全带，腿环也不是那么靠谱。 发布于 2018-10-05 19:00:18
内伤：速降就是快速垂降。常使用于部队消防特警等执行特定任务时，当然也可以用于运动娱乐，当然对于野外攀登下降还是慢速下降比较安全，对于多段长距离下降抓结那是必须的！ 发布于 2018-10-05 18:32:46
内伤：抓结打在保护器上方可以出现两种状态：1 抓结对于紧绷的主绳不一定瞬间能够抓住2 一旦抓住很难解除 。所以还是打在保护器下方，靠抓结控制制动端的制动方向从而减缓下降速度或停止{:1_1:} 发布于 2018-10-05 18:32:26
脆奇怪兽：是副保啊，很简单的一个技术，但是貌似搞所谓岩降的人的帖子里从来没提过，反而有人异想天开琢磨些奇奇怪怪的办法，就写出来。
在multi pitch的攀岩中很常用，sport climbing基本没啥人用
抓结打在保护器上边，有一个问题是一旦抓结take了，就很难再松开，我见过我朋友挂在半空中折腾了老半天。还是放在下面好，还能防止绳子烧手 发布于 2018-10-05 16:47:02
欧蓝德：
要没看错，这不就是把抓结连腿带上做副保吗？
登山和攀冰的下降中我经常用到，攀岩一般都是挂完线被放下来，很少绳降。
把抓结打在保护器上方也可以，连在安全带保护环上。
绳降是基本功，我只在活动中用到它，但从没专门去玩过绳降！
您说得对，运动攀基本都是做好顶后被保护员放下来，很少绳降，除非结组。
抓结在前面，美式的登山教材中很多，您可以试一下，只要抓结绳的长度在臂长范围内，不存在您说的问题，感谢您的交流与分享！
您说的对，登山或极限情况下安全与速度是相对而言的，有时要做出取舍！
再请教：我用克式抓结比较多，因为打结、整理更容易，下降时它和普鲁士抓结应该在性能上没有区别吧？
您说的第二点，手握制动端的问题我认为有道理，但在登山时如果绳子结冰，抓结前置可以由保护器先蹭掉绳子表面的冰壳（我用ATC），使抓结可以有效、快速制动。
还有，我登山时用老式BD传统登山专用安全带，腿环是可以打开的，一边一个塑料卡扣连接，不知强度够不够？若是不够，抓结后置绑在哪里？
还望赐教！ 发布于 2018-10-05 16:13:44
脆奇怪兽：哦，看来我自作多情了，感情人玩的就是心跳啊～～～ 发布于 2018-10-05 11:28:18
tkbll：他们不一般管这个叫“速降”也不晓得谁起的名……搞了抓结会影响他们的“速”。悲催 发布于 2018-10-05 10:47:07
脆奇怪兽：
我没专门玩过所谓的岩降，只搞搞攀岩，但是在我看来，这个似乎和攀岩的repel差不多，所以有不对的地方，请指正。
看到一些事故报道和技术讨论贴，似乎最容易出问题的地方就在绳子烧手之后松手，然后坠落。大家的讨论一般集中在戴手套和下方请人保护上。这两个办法可以 降低事故发生的可能，但是似乎完全没有人提到用普鲁士抓结做一个back up。这个技术在攀岩中已经广泛使用，几乎可以百分之百得防止因为松手脱落（不管任何原因的松手，比如降到一半想拍个风景回去给妹子炫耀，或者中途想擤鼻涕，我说的是两手可以彻底松开），而且不需要依赖任何人，也就是说，第一个下降的人也是完全安全的。
通常我只是用ATC做repel，但是这个方法同样适用于八字环和munter hitch，STOP这类专门用于下降的器材我没用过，这里不做讨论。使用方法很简单，按照正常方法设置好belay device。然后在belay device下方的绳子上打一个普鲁士抓结（抓结有很多变种，任何一种都可以），然后再把抓结的绳尾连在保险带的腿环上。最重要的一点是，做抓结的细绳不能太长，绝对！我是说绝对，长度不能让抓结在收紧时，碰到belay device，否则抓结就会失效，和没做这个back up一样。如果不明白，可以看下面附的图。在下降的时候，手可以不用死死抓住绳子，只要轻轻握住抓结的绳圈，往下方推，由于抓结被放松，绳子可以滑动，人可以继续下降。如果需要停下，只要手松开，抓结自然会抓紧绳子，使下降完全停止。只要设置正确，这个方法非常有效。不过如果想用，最好先在平地上试试，确定方法无误。如果能找到会这个办法的人指导那是最好不过了。
pg
图片中因为保险带没穿在身上，不容易看明白，所以做下说明。抓结是扣在腿环上的，八字是通过一个sling连在安全带的belay loop上，就是平时大家直接扣ATC或者八字的那个环。这里之所以要用了sling延长，就是为了在抓结太长的时候，避免抓结碰到belay device失效，也不失为一个好办法。但是请记住，如果是repel，抓结一定要两个绳子都缠进去。
这个办法配合主绳的绳尾打上stopper，几乎可以百分之百防止由于疏忽或者绳子烧手导致的事故。基本除非你的anchor有问题，或者装备坏了，可以保证你安全回家。
这里本人只保证提供方法的正确，请大家在试的时候注意安全，最好在平地上试验好了再使用。由于使用过程中的任何疏忽或者错误导致的事故，本人不负任何责任。
发布于 2018-10-05 10:26:21
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