驴邦：双冰洞下降，楼主果然惜命。你自己在下面打个冰洞测试一下看看怎样才能拉开你就觉得靠谱了。 发布于 2018-10-28 09:05:20

生存者004：冰洞的位置不要并行，可以在一定的角度上下错开，相互保持60公分以上的距离，注意角度，每个冰洞绳上用锁连接，这样系统也是没有问题的 发布于 2018-10-11 22:54:17

jioguan：我想冰洞本身应该绝对没有问题吧，这个的承受能力是超强的
只是觉得你装备绳子真多，在一个地方打这么多东西，做长期保护点？呵呵 发布于 2018-09-01 09:02:27

wowmac：《极限登山》中这么说的：
根据气温和光照情况，冰洞有可能在10分钟失效

这个情况下，冰锥也应该是失效了吧？ 发布于 2018-08-31 15:56:29

hsh123456789：

《极限登山》中这么说的：“在寒冷干燥的冰况下，7CM辅绳制作的冰洞，承受力高达15KN-20KN。如果温度较高，冰层中含有较多水分，同样的冰洞承受力约3KN。（这是大学实验测试的结果）V型冰洞主要用作下降保护点，不适合作为攀登保护。根据气温和光照情况，冰洞有可能在10分钟失效，也有可能持续一整个冬天。”
首先要设3个冰洞，2个冰洞之间的距离至少要1M，而且冰洞应该是纵向排列，因为冰面更容易产生横向裂缝，所以说你至少需要6M长的长绳套，工作量太大了。
登山过程中如果冰锥不够，如果需要用冰锥设置的保护很多，那就下撤吧，你不可能打那么多冰洞吧？冰锥带的不够可以考虑设置岩石上的保护， 登山很多时候装备都是不充足的。
换句话说，什么情况都可能发生，紧急情况下，你觉得该怎么做就怎么做。。。


这个情况下，冰锥也应该是失效了吧？
wowmac 发表于 2010-2-8 02:07 if如果冰洞都失效了，冰锥肯定也失效了。金属更容易导热。最好把冰洞，冰锥上盖一层冰雪。

是有这种打算。
如果有某个保护站需要存在一段时间，而又有因为暴雪、放弃登顶等因素而不能回收装备的可能的时候，那么用冰锥损失就太大了。
而如果时间并不紧迫，使用这个保护站，即使不回收装备也无所谓了。
...
大石 发表于 2010-2-26 17:36 if
呵呵，不过如果是在攀登或下撤途中遇到天气很快的变化，那么宁愿把冰锥扔在山上，而不会为了节省冰锥浪费更多时间打冰洞。
在山上什么都可以留下，就是不要把自己留在山上了。 发布于 2018-08-31 11:04:33

陶瓷虾：

是，我也知道烦琐。
这个肯定不是首选。
但是万一在登山过程中遗失了锥或者带不够的情况，有一种应急的办法。免得因为少了冰锥而放弃登顶。

谢谢大家指点，我现在知道这个基本是没有问题的了。

不过，说 ...
大石 发表于 2010-1-21 13:43 if

不是高手也说一句
如果是登山或者多段攀冰，用冰镐本身也可以做保护站，不知道图能不能链接过来
pg 发布于 2018-08-31 07:31:58

晕晕狼：3个冰洞，*，顶绳保护绝对可以了，注意冰洞间隔距离别太近就行了，只是你不觉的这样太繁琐了吗？这种操作更费时费力，没有必要，你想如果先锋到顶拧2颗锥（冰况稳定）或3颗快还是打3个冰洞快，撤的时候只要打一个洞就走了，1分钟搞定。
大石你好，你提到下撤都用2个冰洞，这个我觉得没有必要，冰况好的冰洞，他的承受力比冰锥强很多，我们曾做过实验，特意在一处冰况不错的位置打一个冰洞，洞口间距特意缩短到5公分以内吧，这样的冰洞穿进6MM绳套后，再连上主绳，让4个男子使劲拉，拽，然后再增加到6个壮男拉扯，就跟拔河一样使劲用力，冰洞纹丝不动。

这个实验说明冰洞是非常安全的，在洞距不合格的情况下，6个人都拉不动分毫，那么如果按标准做好冰洞，他的承受力更加巨大。前提是冰况是没问题的，打完洞马上下降，更不存在冰况在短时间内变化。但是不管是用冰洞还是冰锥做保护站，需要经常检查一下保护站冰况有无变化，条件许可最好用冰雪覆盖好保护站，避免阳光直射。 发布于 2018-08-30 23:40:18

紫笛依扬：注意磨绳问题，冰洞可能会切割绳索，不建议这样做保护站，太繁琐了。 发布于 2018-08-30 23:36:24

砾岩：保护站绳子很多的时候注意尽量避免绳索扁带互相摩擦一个点，特别是自平衡的保护站，以前见过站拆下来后一根扁带磨得只剩几根纤维的。这么多个冰洞站做站强度没问题，这玩意在暖和时候比锥结实的多。
冰洞对温度耐受性比锥强，太阳足暖和的时候晒几个小时，就可以拔萝卜一样把锥直接拿出来，半圈也不用旋转。
打洞比锥麻烦，但是攀爬能力极端的家伙为了些极端的理由也有这么干的， Paul Ramsden和Mick Fowler完成幺妹梦幻之路，俩人共带了6个锥。 发布于 2018-08-30 23:35:56

单飞大连：冰洞应该上下排列，我们登山时用一个冰锥和一个冰洞作保护站，爬顶绳的时候也同样作过，收绳更方便，强度更不是问题，但感觉不适合长时间多次攀爬，因为受力角度变化会让绳子反复磨擦冰洞，强低强度。另外，两个冰洞应上下排列，用自适应受力的系统会好些。 发布于 2018-08-30 22:57:32

kouquanying：好像一般人没有注意袜子的，这可是个大问题。如果脚出汗鞋子湿掉的情况下就不好办了。 发布于 2018-08-30 21:18:24

大石：忽然想到的，不知这样能否做顶绳保护？
优点：不用冰锥；收绳时方便。


我想了很久，觉得除了冰本身的问题之外应该没有安全隐患。
只要在冰况稳定的场合，我觉得可行。
请高手们赐教。
收绳的时候只要
1、把左边的辅绳割断、解开，重新打一个双渔人结。
2、将主绳穿过左边的辅绳圈，做好下降准备。
3、将右边的冰洞以及剩下的绳子解开，下降。

这样就避免了出现锁被冻死的情况出现，并且如果为了节约时间，在绳子很难解开的时候直接割绳子就可以了。
我知道冰洞一般只下降用，所以我也心里没谱。
在这里提出来，就是想听听大家的意思。

单冰洞是不行的，但是这个系统为何不行，能否有高手详细解释一下？
冰洞应该上下排列，我们登山时用一个冰锥和一个冰洞作保护站，爬顶绳的时候也同样作过，收绳更方便，强度更不是问题，但感觉不适合长时间多次攀爬，因为受力角度变化会让绳子反复磨擦冰洞，强低强度。另外，两个冰洞 ...
单飞大连 发表于 2010-1-20 16:34 if
谢谢指点。
这个图是简图，画得不是很好，冰洞位置可能有点表达不准确。

如果用自平衡系统就要锁了，这个方式问题到底大不大？

不会用来做普通的保护站，就是想在紧急状态，比如说锥遗失的情况能有一种备用的方案。就象意大利半扣下降，虽然并非首选，但是掌握之后却多一道保险。
请高手再帮分析一下。
3个冰洞，*，顶绳保护绝对可以了，注意冰洞间隔距离别太近就行了，只是你不觉的这样太繁琐了吗？这种操作更费时费力，没有必要，你想如果先锋到顶拧2颗锥（冰况稳定）或3颗快还是打3个冰洞快，撤的时候只要打一个 ...
晕晕狼 发表于 2010-1-21 11:07 if

是，我也知道烦琐。
这个肯定不是首选。
但是万一在登山过程中遗失了锥或者带不够的情况，有一种应急的办法。免得因为少了冰锥而放弃登顶。

谢谢大家指点，我现在知道这个基本是没有问题的了。

不过，说到收绳，我胆子小，都是双冰洞下降的。
注意磨绳问题，冰洞可能会切割绳索，不建议这样做保护站，太繁琐了。
紫笛依扬 发表于 2010-1-21 09:25 if
关于磨绳，我也有个疑问，能否帮解释一下？

我个人觉得绳子和冰摩擦生热，并且在压力的左右下会把冰融化、再凝结。
那么这样绳子和冰的接触面是否会变光滑一些？降低了摩擦的可能？
麻烦解释一下。
抛砖引玉，你们的回帖我已经吸收了。
至于如何应对，我相信大家都有数了，可以自己去做决定。

上面两位的回答都很精彩。
大石你好，你提到下撤都用2个冰洞，这个我觉得没有必要，冰况好的冰洞，他的承受力比冰锥强很多，我们曾做过实验，特意在一处冰况不错的位置打一个冰洞，洞口间距特意缩短到5公分以内吧，这样的冰洞穿进6MM绳套后，再 ...
晕晕狼 发表于 2010-2-2 23:10 if
其实类似的测试我都做过的，我还用13的短锥打过冰洞测试，也是很结实的。
为何双冰洞下降？其实更多还是心理因素。
换句话说，一般我们在攀岩的时候，至少都是用两个挂片来做顶保的，可事实上，一个挂片的强度也是很结实的，也是拉不动的。
但是，任何设备都有失效的可能，所以我们都做了备份。
由于做双冰洞并不增加过多成本，所以我愿意多出几块钱买个心理安慰。

可能我是过于保守了，但是去年有了宝宝，所以今年元旦在北京收绳子的时候，特别害怕，所以今年收绳全都是双冰洞。
即使是双冰洞，下降的时候，依然有种巨大的恐惧，尽管不断的安慰自己，13的锥打的洞都拉不动，这22的双冰洞肯定没有问题的，可是理智上不怕，心理还是恐惧。。。
我承认我自己胆小，所以这个因数制约了我无法在攀岩或者攀冰上有提高，那么多年我从未冲坠过一次（当然，有意练习冲坠的时候除外），在稍微有点没有把握的时候我就选择放弃。我承认自己害怕冲坠时的无助。
但是，水平不高，我也一样有乐趣，哈哈。
我想冰洞本身应该绝对没有问题吧，这个的承受能力是超强的
只是觉得你装备绳子真多，在一个地方打这么多东西，做长期保护点？呵呵
jioguan 发表于 2010-2-26 14:42 if
是有这种打算。
如果有某个保护站需要存在一段时间，而又有因为暴雪、放弃登顶等因素而不能回收装备的可能的时候，那么用冰锥损失就太大了。
而如果时间并不紧迫，使用这个保护站，即使不回收装备也无所谓了。
还有一个因素：长时间的保护站上的锁经常都冻得很紧，有的时候真的有不要了的念头。。。
07年，在启孜。
我们先上去修了路，让队员在ABC训练和适应。
等第二天准备冲顶的时候变天了，我和丹增教练都同时判断存在雪崩危险，于是我们就放弃了登顶。
半夜，雪崩下来了，所有装备全没有了。
俱乐部损失不小，我个人也损失很大，除了身上的个人装备，什么都不剩了。。。

呵呵，不过如果是在攀登或下撤途中遇到天气很快的变化，那么宁愿把冰锥扔在山上，而不会为了节省冰锥浪费更多时间打冰洞。
在山上什么都可以留下，就是不要把自己留在山上了。
hsh123456789 发表于 2010-2-27 20:40 if
你还是不理解我的意思：
如果自己去登山，肯定不会出现这种情况的；
但是如果带队员去登山，他们速度肯定很慢的，至少要比我们慢一点。
那么，我们可以在他们高原适应或者行进的时候有充裕的时间来做这些保护点。
但是，下撤的时候就不好说了，谁也不知道会有什么样的突发事件。 发布于 2018-08-30 21:12:27

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