独登珠峰能不用圣山铺的路绳么？
Beijing-summer：有道理,其实还是制度问题. 自主攀登因该有它存在的理由,不能应为商业垄断而剥夺他人的攀登权利. 健康完善的登山环境,应该是不同的攀登方式都有合法合理的途径.这个需要政府,登协出面协调. 但实际上本应该中立的登协往往和商业公司站在了一边. 发布于 2018-10-12 13:55:11
中型雪纳瑞：路绳就在那里
你用或不用
他都收钱
就像你进了自助餐厅
吃或不吃
他都要钱
在风季北坳转诺顿雪沟单人无氧登珠峰的人都有（猜猜是谁？），那是“登山家”做的事，现在登珠峰的大部分人都是爱好者。 发布于 2018-10-12 12:40:59
洪ge：可能登顶的人太多了，让许多人以为珠峰简单。实际上北坡非常艰险，没有路绳，不可能上去。
不知道这座山是否有人能用阿式攀登上去，这么高的海拔上升、这么长的周期，还要自己背帐篷、食品等物资，还要反复上下适应海拔、建营地，还要攀冰、攀岩，这可能吗？
而且珠峰在天气窗口发生拥堵已经是常识了，还有人因为被堵住，来不及下撤发生危险，甚至威胁到生命。这种情况下去抢别人修的路线、抢别人帐篷就有可能在某些情况下威胁到别人的安全。
好像进行技术型攀登的人会避开珠峰吧，一个原因是避开人潮，一个原因也可能是不适合阿式攀登。 发布于 2018-10-12 12:34:53
112719429：一家商业公司控制别人自由，限制他人行为，本来就是违法。当地司法部门应该介入或者王天汉去提起刑事诉讼，圣山公司就知道自己是个什么东西了。 发布于 2018-10-12 11:45:40
野性西部：确实，这是更重要的原因 发布于 2018-10-12 11:18:56
jackieding0901：王天汉承认他用了圣山的路绳和帐篷，并且按照一个帐篷800还是1000的价格给钱给圣山，圣山没有要，有版友把王天汉微薄截屏到版里过。
且不谈圣山制止王天汉对与错，就王天汉的能力去独登，客观上圣山此举救了王天汉一命可能性更大。 发布于 2018-10-04 04:36:37
5D空间： 我同意一楼和五楼的观点，别人的路绳和梯子、帐篷等器材，那是有偿提供的，你没交钱就没权利使用。
不过我还想再说说王天汉那事，从媒体报道来看，他被圣山公司限制自由并被迫下撤，官方给出的理由似乎并没有说是因王私用他人器材，而只是说王的装备不适合登山，登协考虑到安全原因，才请求圣山公司帮助王下撤，这样说的话，登协和圣山公司似乎都并不反对王使用他人的路绳什么的，如果反对的话，就应该大大方方说出来，理直气壮、无可厚非，但拿些冠冕堂皇的理由来说事，就有点得便宜卖乖之嫌了，不够厚道。
我同意一楼和五楼的观点，别人的路绳和梯子、帐篷等器材，那是有偿提供的，你没交钱就没权利使用。
不过我还想再说说王天汉那事，从媒体报道来看，他被圣山公司限制自由并被迫下撤，官方给出的理由似乎并没有说是因王私用他人器材，而只是说王的装备不适合登山，登协考虑到安全原因，才请求圣山公司帮助王下撤，这样说的话，登协和圣山公司似乎都并不反对王使用他人的路绳什么的，如果反对的话，就应该大大方方说出来，理直气壮、无可厚非，但拿些冠冕堂皇的理由来说事，就有点得便宜卖乖之嫌了，不够厚道。
我同意一楼和五楼的观点，别人的路绳和梯子、帐篷等器材，那是有偿提供的，你没交钱就没权利使用。
不过我还想再说说王天汉那事，从媒体报道来看，他被圣山公司限制自由并被迫下撤，官方给出的理由似乎并没有说是因王私用他人器材，而只是说王的装备不适合登山，登协考虑到安全原因，才请求圣山公司帮助王下撤，这样说的话，登协和圣山公司似乎都并不反对王使用他人的路绳什么的，如果反对的话，就应该大大方方说出来，理直气壮、无可厚非，但拿些冠冕堂皇的理由来说事，就有点得便宜卖乖之嫌了，不够厚道。 发布于 2018-10-04 04:28:26
语风2008：
使用别人的路绳合不合适这个可以讨论。但是说威胁到别的合法登山者的生命安全，这有点吓人了吧。威胁或者危险，要看是不是现实的紧急的。不是现实的紧急的威胁危险，最多就是占了别人的便宜或者影响别人正常攀登。就像上次讨论王天汉珠峰被绑的事情，那位圣山代言人也说王天汉的行为可能威胁他人生命，拿这个由头说要紧急避险，于是圣山将当场王天汉拿下很合法。说实在，拿假设的情况说话很没谱，就像卖药的广告！
不知道你为什么将偷登者和合法登山者两者如此对立，而且很倾向后者。中国的登山环境就是中国社会环境的缩影，政治的触角伸向任何领域，永远没有独立的机构，登协就是官商一体两面，既是以管理者自居，还要从登山者那里捞钱。我看偷登者和合法登山者不像字面说的那么冠冕。
在中国登山环境下，偷登者就是自主攀登者的同义词。因为以中国现状，凡是合法的攀登基本上都是商业登山，都是“被照顾下"的攀登,想要玩点新路线新方式新山峰，那是绝对过不了登协一关的，因此自主攀登也就只能游离于合法之外，想自主攀登就不能不偷登。想当合法攀登者参加商业活动，那是攀登者的自我选择，那是个**利。但是任何人或者组织，在任何山峰包括珠峰，都没有权利排除自主攀登者的攀登权利。说句难听话，商业攀登珠峰，即使登顶100次，再登顶1000人，都不会有奇迹发生，都不可能产生登山家。而自主攀登，我说的是新路线新方式未登峰，即使登顶1次，就是一次不小的进步。中国登山运动的进步主要靠的是自主攀登者，而不是“合法”攀登者。
王天汉的事情。他是否实际使用了圣山的绳索或者装备，不大清楚，争论期间，当事一方王天汉不在，他的所有种种居然都是被当事另一方圣山的人在代言。但是事情主要没有争论争议这一点，圣山也没在意这一方面。如果王天汉实际使用了别人的东西，那肯定是不大合适。
一个自主攀登者，会在活动前制定计划，评估控制风险。但如果一味考虑自己出了意外，会浪费别人的氧气，会拖累别人救援，会影响别人的生意诸如此类的问题，那干脆别去登山了。如果这样推理延伸，那还要考虑自己出意外，父母没人照顾，老婆孩子没人管，朋友会为自己难过，等等诸如此类。登个山，负累太重，干嘛啊。登山就是登山，管好自己，别人的事情，老天的安排，顾不上了。各安天命吧。如果你的心不够独立不够坚强，就不要登山。 发布于 2018-10-04 04:17:52
Гранит：呵呵 爬珠峰容易么 容易 七老八十的老头拽路绳都能上去 爬珠峰难么 难 北壁直上 全世界有几个人爬得上去？
另外说一句 路绳一般是几个商业公司协商好各自负责修一段 偷登不光损害了圣山的利益 一样也损害到了其他商业公司的利益 最终还是威胁到了其他合法登山者的生命安全
回应yxdongbird9 应该是这个理！如果自己铺路绳或是开新线路再有人干涉就没道理！
每年登珠峰的人数众多 时间窗口相对不多 在每年的登山季开始之前 每支队伍都会协商各自的登顶时间 即便如此 合法的商业攀登者还会在关键节点“堵车”
而偷登者的信息不在各支队伍和登协的掌控之下 对自己 对他人都会产生威胁试想 如果偷登的行为得不到控制 爱好者想爬珠峰就偷登去了 怎么管理？ 怎么保证其他合法登山者的生命安全？
个人觉得 偷登那些一年都没几个人爬 攀登人次相对较低的山也就算了 像珠峰这样 人满为患 爬个山 人家商业队都得随时协调 你就别去凑那个热闹了。。。
回复 语风2008 的帖子
关于是否会威胁到他人的生命安全 这个我可以做个假设 有很多自身能力不够的商业登山者需要向导的协助 每个队伍的每名向导都要时刻关注自己队员的状态 而假设有个偷登者穿着跟某商业队的某位客户一模一样的衣服 超过或者被那个商登者超过 此时向导稍不留神 可能就会看错了人而一直跟在这个本不存在的人后面。。。
在超高海拔 缺氧 智商下降的环境里 进错帐篷 认错人 走错路 甚至是登错顶的情况都有发生 因此应该严格遵照规章办事 杜绝任何安全隐患的出现
发布于 2018-10-04 02:58:42
爬墙等红杏：珠峰的线路十几条的 最牛的是老毛子开的线吧，绝对不是一些所谓登山者爬馒头！ 发布于 2018-10-04 01:00:34
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