请教：什么是“先锋攀”？
hunter.wan：基本看懂楼主想说的。
先锋攀不说了。
关于那个“攀登就是先锋攀”，其实是说一种态度。
那些别人铺好了路绳，或者别人先锋了挂好了绳子，你跟攀上去，不算真正意义的攀登。
我非常同意这种态度。不过这个在最出发估计很难得到认同。别人铺好了线路自己走上去应该是主流态度。
5# 陶瓷虾
你也是看过这句话的！好！
这句话当时给我的印象很深。不过要和蚂蚁的攀爬技术比起来，人类就没有攀登啦！我还是想提醒大家，不要以自己的攀登水平，来定义攀登。难度总是相对的。意义决不仅仅于此： ...
Lukez 发表于 2010-11-8 14:45 if
1、这个不是说的水平，而是态度。一个真正的攀登者应该有这样的攀登态度。
2、事实上登山的一大魅力就是其高风险。如果把风险让别人给你降低或者消除了，这确实不能算真正的攀登。 发布于 2018-09-11 05:22:15
上兵伐谋：climbing is leading 不应该翻译成：攀登就是先锋攀吧？我觉得该翻译成：只有先锋攀才算真正意义上的攀登。
跟攀的人心理上跟先锋攀差别很大，只能顶绳5.9的人，和传统5.9的，各方面的能力差的可不是一点半点的。 发布于 2018-09-11 04:26:09
我们是清白的：虽然说的极端，但是有一定的道理！推上升器上去的，毕竟大打折扣，算不算攀登，每个人自己有答案。 发布于 2018-09-11 04:09:19
陶瓷虾：首先，在这里问技术问题会很有喜感。
其次，这个问题无解，因为您没有给出完整的题干，老布到底说了虾米呢？原文出处？上下文内容？是直接听到他说了，还是转述再转述？很多话如果没有完整引用，会推导出和本意完全 ...
砾岩 发表于 2010-11-7 18:46 if
老布写的没看过？
tml
那如果两个人轮换先锋，登顶了，只能说，爬了一半？
如果一辈子不free solo，那么就等于白爬了一辈子？
在很多情况下，攀登是一种团队活动。先锋了，不意味着就一定比下面的咋样咋样，大家是合作，一起来搞定 ...
wowmac 发表于 2010-11-9 19:25 if
先锋攀的原话是will gadd的，他是攀冰的，这么说很正常。事实上攀岩攀冰也只有领攀作数，也不要拿free solo来抬杠。报道攀岩新闻的时候都是说领攀，见过说某某顶绳了一条XX路线吗？
老布是登山的，领攀只是他引用了will gadd的话，他的意思已经很清楚的表达出来，标题上都写了：责任。领攀是一方面，领队的要对全队负责，选择什么路线，什么方式，行走还是攀登，交替领攀还是行进间确保，用什么做保护站，气象雪崩预判，救援措施，等等等等，所有在登山中会出现的风险，都需要这么个人出来承担，也许不是一个人，也包括交替确保，大家多点少点分摊，这都正常。老布指出的问题是，在中国很多的登山者逃避这样的承担。如何应对风险，这个责任完全交给别人。这样的“登山者”，既不用平时坚持攀岩攀冰训练，也不用考虑如何应对任何风险，这样的“登山者”承担了什么责任？也不是苛求这样的登山不能存在，但这样的登山者成了主流，这样的方式还被冠上个科学登山理性登山的称号，从最简单的冰川路线一直到珠峰，一个路数。这不怪事？没有攀岩能力的在登山者里所占的庞大比例，这也算中国特色。
这样的登山者见不得岩，过不得冰，别说承担责任，不添乱就不错了。而向导和领队一旦出现险情，几乎没有独立生存能力，很快崩溃。事实已经发生过了。 发布于 2018-09-11 03:49:53
wowmac：鼓励自主的先锋攀登当然好，但是也不能忽视下面的保护员的工作，同样很重要。
基本看懂楼主想说的。
别人先锋了挂好了绳子，你跟攀上去，不算真正意义的攀登。
...
hunter.wan 发表于 2010-11-9 15:17 if
那如果两个人轮换先锋，登顶了，只能说，爬了一半？
如果一辈子不free solo，那么就等于白爬了一辈子？
在很多情况下，攀登是一种团队活动。先锋了，不意味着就一定比下面的咋样咋样，大家是合作，一起来搞定某个事情。
鼓励先锋是鼓励个体提高自己的能力，发挥自己的能力。就算老bu，也要看是谁“带”着他登了K2。 发布于 2018-09-11 03:43:14
砾岩：首先，在这里问技术问题会很有喜感。
其次，这个问题无解，因为您没有给出完整的题干，老布到底说了虾米呢？原文出处？上下文内容？是直接听到他说了，还是转述再转述？很多话如果没有完整引用，会推导出和本意完全拧巴的结论的，典型例子就是那么什么“拿破仑说过，中国是睡狮”，结果首先是“据说”拿破仑原文后面还有一句“中国醒不过来”，接着再考证“似乎”人家拿破仑压根就没说过类似的话，国人以讹传讹而已。
原文：
在WILL,GADD的《攀冰和混合攀登：流行的技术》这部书中的章节里你会找到这样的词语：“攀登是先锋攀”。对GADD来说，先锋的人是唯一的一个攀登者，一个有能力欣赏游戏的各个方面的人。如果先锋攀，就意味着承担了责任，你要对全队的安全负责，而安全是一切事情中最重要的：如果你不小心谨慎，山会要你们的命，你必须掌控所有的事情。在登山旅行的范畴里，安全是你付钱请向导的最重要的目的，他的鼓励和技术建议都只是次要的。
对超5星饭店的扛把子大厨来说，他能把煮方便面称为“烹饪”么？
是老布转述WILL,GADD的话。放到他们的攀登水平层次和攀登价值观，这话本来就是理所应当的。
嘿嘿，不管我，你，他是否认可这句话或者这种价值观念，WILL GADD就是WILL GADD，这个层次的家伙们，根本不需要我，你，他的认可。
另外，这种价值观的构成，并不仅构筑在对危险的认知预判和容忍限度上，更多是基于无比强悍的攀登能力上。
其实，这家伙SOLO个冰壁的安全性，没准比很多玩票的时髦参与者顶绳攀登的安全性还大。 发布于 2018-09-11 03:39:30
语风2008：“先锋攀”，结组攀登中，第一位攀登的人，他要起到探路，架绳，设保护等方面作用，这样的人心理、体能、技能、协作能力以及经验的要求要高于跟攀者，一般由个人能力强的人充当。
“攀登就是先锋攀”，没听说过这种说法。 发布于 2018-09-11 03:30:15
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