求教 长距离下降为什么8字代替不了STOP

天上流星：探洞我喜欢STOP，长距离下降可以加快挂挂进制动环中，短距离还是一只手捏住手闸另一只手控制速度。从安全角度来考虑，没制动装置的下降器在下降过程中会有被重物砸中昏迷成自由落体的状态吧 发布于 2018-09-24 13:54:37

heiges：
8字环长时间下降时下降速度完全靠绳子在制动手中的摩擦来掌握，因此当距离过长的时候制动手容易疲劳造成安全隐患，尤其是当8字环温度升高摩擦力开始减小下降速度开始加快的时候，你必须在手掌上不断增加更大的力来保持自己匀速下降，而其他专用下降器不存在这个问题。

配合一个抓结下降，只能解决制停的问题，并不能解决方便控制速度的问题，让绳子不断在半受力的情况下通过抓结以控制速度，我认为这不是一个科学和安全的办法，因为抓结很快就会糊。 发布于 2018-09-24 05:22:04

HZ休休：

洞穴里当然了，不要说8字环了，我连simple也不敢用，我宁可手酸点，下降麻烦点，也要有STOP那个制动的。

回到这个问题，好吧，我只能说提问的人没说明具体情况，在某些情况下8字环+抓结其实挺好用的；探洞？还是算了吧，我怕死。STOP必须滴 发布于 2018-09-24 04:18:37

慧果：个人觉得，用八字长距离悬降的话，在中途人很容易打转，在有风的情况下特别明显。应该和它绕绳的方式有关 发布于 2018-09-23 10:11:16

P5蜗牛：8最大的问题就是绞绳和换绳时要离开主锁，8一旦离开主锁就有可能坠落 发布于 2018-09-22 08:01:51

发烧：一个是摩擦 二是发热的温度有有关系 三是长距离速降STOP容易控制 发布于 2018-09-22 02:43:24

CQ小葱：

人家提问的是“长距离下降为什么8字不能代替STOP”。众所周知，STOP几乎可以定义为探洞用下降器，为何不联系到探洞上面？再说，除了探洞及进行的专项SRT练习，你可见过攀岩，登山用STOP的？

“可长距离下降”这个定义太广，而且提法不严谨。其安全隐患很临界。多长的距离才算长距离？8字环的使用场合多在登山攀岩中，登山和攀岩的下降环境别说一绳超过100米，就连全悬空的情况也较为少见。在一般的速降场合中，超过100米的情况也很少见。所以100米的距离下降是否为“长距离下降”？我也可以认为不是。机然8字环在200米下降领域的使用机率少得可怜，那更不存在“8字环加抓结就可长距离下降”这一提法了。这种说法在安全上本来就很勉强。如果这种说法完全可以通过的话，我甚至可以说，我能用意大利半扣进行长距离下降，磨不磨绳这个我不管，反正下降时绳子保证不会断。锁也不会断，我也保证自己可以安全。所以，这类提法是基于对安全性考虑不周的不严谨说法。总的来讲，我还是认为不管哪种情况下，8字环都不适合长距离下降。更别说替代STOP在洞穴环境下操作了。

另外，安全代腿环设置抓结的这种操作并不是万能的，也有需要注意的地方：其一，如果下降者在下降过程中出现意外失去知觉，则扣抓结的那侧大腿可能会被拉起来，让抓结碰到下降器而失效。其二当下降者有某些原因需要抬腿或侧身时，如取保护器或者帮助受伤的攀登同伴操作时，抓结也有可能碰到下降器而失效。


我一定要为STOP打一下广告，否则对不起使用STOP多年的感情。

1、与SIMPLE功能一致，在STOP上加把快挂锁定制动功能，即刻成为SIMPLE，一物二用，功能多变。

2、“成为”SIMPLE后，可把STOP的制动擎当作M42上面的小扣环，只需2个简单动作（手指不必去做任何穿锁动作），就可完成“硬锁”的功效，方便快捷，而且节省了购置M42的费用，300多大洋喔，用来吃香的喝辣的不好啊？

3、一个STOP可变成SIMPLE＋M42，而且它本身还是个STOP，兄弟们，打打小算盘吧，划得着！！

4、如果把STOP变成SIMPLE＋M42后，您还出现操作时下降不顺畅，绳子卡进锁制动功能的锁里等等诸多状况，那我坚信您应该找找自身的原因。借助更科学更方便的器材固然重要，您的身手同样重要！

5、跟姐学学省钱，用旧装备搞定长线路，反正姐一直用STOP进行长距离下降，除了因为姐力气太小，单手拎起超过100米的绳长比较吃力外，印象中还没有使用STOP下降时极为不顺畅、让姐手掌酸痛、脑门流汗的状况出现。

姐提醒各位，此为广告贴，请勿对广告贴中的言论进行辩论，谢谢！

发布于 2018-09-21 19:15:15

锐度：

这个问题很难有一语中的的答案。

8字环类的下降器和ATC类的管状下降器都不适合长距离下降。适合长距离下降的除了STOP一类的，还有SIMPLE一类、RACK一类，以及其他许多不常见的。
原因我也困惑。发热？就我做过的测试来看，STOP和SIMPLE一样发热严重。打锁？8字环一样可以打锁，有些8字环还专为打锁做了优化设计。
但是差别肯定是有的，就我的体会来说，上述三种长距离下降器有一些优点是8字环不具备的：
STOP有自锁功能，多了一种安全操控功能；SIMPLE摩擦力的稳定性要好于8字环，容易做到匀速下降，还可以用C型安装得到小摩擦，而8字环的小摩擦是存在安全隐患的；RACK下降的稳定性也很好，并且可以在中途随时改变摩擦力。
这三种下降器打锁（无论硬锁软锁）都比8字环轻松，打锁的可靠性也比8字环高。
而最明显的一个差别是：它们都不像8字环那么绞绳子，在探洞中，如果存在中间锚点，那么绞绳子是个不可接受的缺点。

tml

较短距离的下降中，8字环的一些不足表现不明显或不存在，下降距离越长，这些不足越突出：比如发热和热衰竭特性，比如前半程和后半程摩擦力变化较大，且无法中途改变摩擦力，比如会使绳子扭转，绳子截面形状的挤压变形也更严重。
除此以外，8字环还有一些其他的固有缺点，比如装绳时需要与主锁分离、增加了失手跌落的可能；有可能形成雀头结而中途卡死，小摩擦安装时容易使主锁横向受力等。

这些不足，是8字环+抓结都不能弥补的。抓结虽然解决了中途自锁悬停的问题，但明显增加了长距离下降时匀速控制的难度，也增加了复杂地形下降的操作难度（比如需要翻下某种岩坎）。
因此，我认为8字环或8字环+抓结，最适合的使用条件只是高差不大、地形较简单的下降操作。 发布于 2018-09-21 19:09:57

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