auvmn：路过不平，随意顶顶，打酱油的。http://9gmx.com 发布于 2018-10-18 00:04:32

达尔宫协作队：技术分享，支持 发布于 2018-10-17 20:57:30

红兴：有一个动作，下降时主锁没有锁上的，可能会让新人产生错误的认识。 发布于 2018-10-09 02:30:20

逐风鹤影：我们会继续出视频。
希望大家多挑刺，多提观点。我也会提出自己的观点，希望多和大家交流，共同进步。 发布于 2018-10-06 22:40:44

逐风鹤影：不能简单地认定对错，这种绕法虽然说明书上没有，但若用于绳子摩擦力大，队员重量轻等特殊情况，只要操作规范，理论上来讲不存在安全问题。
视频编辑上这里的确是错了。 发布于 2018-10-06 22:40:40

逐风鹤影：非常的仔细啊·····这种清晰度也能看出让的胸升锁门没扣好·····我怎么都看不出，最后去翻了源视频文件才发现确实是~~

关于让自制装备的问题，我想说让的DIY安全带是经过长时间测试的，并且所使用的扁带是特制的实心扁带，安全系数很高，不同于国内网上购买的工业扁带。但是也非常感谢你提出这一点，因为确实可能会有新手看了以后自己琢磨DIY不够安全的装备，引发隐患。

另外你说的M42摩擦勾不起作用的问题，其实还是起作用的，虽然手放在右下方致使绳子的角度不大，但只要对比不上摩擦勾绳子的情况就能发现很明显的不同，实际操作中制动手也能明显感觉到，所以说视频中M42摩擦勾没起作用我不认同。 有一点与你们的习惯相反，你们是起步就让绳子处于摩擦力最大的状态，而我们则习惯接近绳尾时绳子由于自重减少而摩擦力减小时右手往上提绳增加摩擦。我认为这是习惯不同而不是安全隐患的问题~~

15:18 这点非常赞同，在绳子非常重的情况下应该舍弃M42的摩擦勾。。

还有下窄洞配抓结这点也是非常赞同。。。。并且我个人认为正常使用simple时最好也配抓结，以代替STOP的紧急制动功能，避免下降中落实砸伤等意外情况下脱手坠亡。 发布于 2018-10-06 22:40:29

逐风鹤影：。脚踏的确收起来更好。 发布于 2018-10-06 22:39:33

逐风鹤影：simple只绕一个圈的方法适用于绳子特别粗，摩擦力特别大，或者绳子特别粗而下降的人员体重又特别轻的情况。这种绕绳方法攀索说明书上没有，也是针对特殊情况，个人认为如果是以上种类的情况下使用没有安全上的问题。 发布于 2018-10-06 22:39:25

逐风鹤影：你观察的很仔细。。。由于演示的位置是我们日常的训练基地，而且下降点悬空四周无任何障碍物，所以没有左顾右盼。但是你说的很对，如果是复杂地形和不熟悉的地形，应该多观察。
第二点多余的脚蹬绳的问题，垂直悬空情况不能引发危险。不过养成良好的细节习惯，随时收纳多余装备，确实是应该注意的。 发布于 2018-10-06 22:39:11

逐风鹤影：一般来说挂包很多人使用快挂，所以我认为挂包的锁门没锁不是问题，算吹毛求疵:lol，第二锁门朝里的问题我也赞同，第三……还真不好说。。落石都是从上方下来的，我认为怎么也砸不到前额·····不过如果是迎面撞上岩壁，就不光是额头，估计脸也要遭殃了，这个只能自己小心吧…… 发布于 2018-10-06 22:38:57

逐风鹤影：个人认为不是绝对的，如果是垂直的100-200米绳子，前半段可以舍弃M42的摩擦小勾，直至下降不那么费力时再扣上，不知朋友觉得如何？ 发布于 2018-10-06 22:38:38

逐风鹤影：一顿一顿地是绳子的问题，由于绳子使用太久太硬无法顺利下降造成的。还有一个窄洞的位置比较高，绳子本身自重加上第一点，使起步时出现这种情况。所以建议使用年龄长的绳子应该及时更换。 发布于 2018-10-06 22:38:30

逐风鹤影：赞同，事实上没有人在平时操作中使用快挂来连接下降器的，但是如果出现万不得已的情况，可以进行此类操作，但必须时刻注意避免冲坠和锁门打开。 发布于 2018-10-06 22:38:05

刃上行：好视频，来顶一下。有些创新的东西，值得学习。
希望让 小罗 黄鹤 你们能出更多视频。挑刺的问题感觉是雨与视频中的人各自的场景和对象不同，有代沟了。 发布于 2018-10-06 22:15:07

goodspeedggyy：20717529
此处simple的绕法不对，摩擦力太小。解说文字中的“stop”应为“simple”。


陡崖下降应该平稳下不要一跳一跳的。这样易滑倒碰撞岩壁受伤，还容易踩落石头。
下小洞我认为应该加个抓节副保护更稳当，视频中的下降方式无法自停，而小洞中操作空间小，容易被卡住。 发布于 2018-10-06 03:43:42

13月小厨.：本来没兴趣参加，后来觉得这是一个肯定自己的机会，更可以在找茬的过程，分析每个步骤的缺点，当然更可以说出自己的看法(更确切的应该说是自己的操作方法），让大家来评判，这样更有机会改进自己的缺陷
找茬之前为了不影响自己的判断，所以没看别人写的，断断续续写了几天，总算交差！
找茬的过程中，注重的是技术方面的，一般无关技术的小差错就忽略了！


00:24 让在下降过程中，左手没有按死STOP的把柄，而是一松一松的，对绳子对锚点都不好，更大的问题是让的自制装备，非常不规范，私底下用也就算了，拿来公开演示，会误导新人，足以做负面教材了

00:38 在接近绳尾结，没先把绳子从M42的摩擦钩里解开，一旦绳尾结在钩子受力，可能会损坏那个钩子，而且不好解开绳尾结

00:54 美女在下降的过程中，用双手拽绳子，双手是在右下方，这样M42的摩擦钩，没起到作用，在没戴手套还挂着包的情况下，M42的摩擦钩应该是一直起到摩擦作用的，否则一旦失速，很可能双手松开，后果就极其严重，如果包很重，或是绳子很细，不用那个摩擦，绳子是拽不住的，一般我的习惯在刚开始下降时是加最大的摩擦，在下降不顺利的时候，才慢慢减少摩擦

01:55 用STOP加M42下降，同样挂着包，M42的摩擦还是没作用，一样存在隐患，包是用锁挂在D型锁上，而且是挂在胸升的右边，在万一必要换上升器的时候，可能会影响胸升的操作

02:42 让在开始下降中，快挂没起到摩擦的作用，挂着包的情况下，还是存在隐患，另外胸升的把手没定位，还有包挂在胸前的锁上，万一有必要的时候，一定会影响胸升的操作，所以觉得包是不适合挂在胸前的

03:53 同样的错误，胸升的锁门没关好（奇怪！让啥时候有这种毛病），包用GO锁挂在D型锁上，会影响胸升的操作

04:03 M15A没起到摩擦作用，胸升锁门没定位

04:32 胸升锁门没定位

07:20 SIMPLE不适合用快挂做连接，应该用丝扣锁（钢锁更好）

09:49 STOP不能用快挂做连接

11:49 让用STOP下降，过程不是很平滑顺畅，似乎对锚点不好

13:04 探洞包挂在装备环上，不是舒服不舒服的问题，是绝对禁止，装备环承重达不到，设计也不是为挂包的

13:28 挂在主锁上也不适合，不舒服而且影响操作，万一需要转换上升，更会影响上升器的操作

15:18 美女在演示长距离下降时，绳子在SIMPLE上缠绕，最后绳尾的位置多了一个摩擦，会产生更大的摩擦力，本来绳子就重，摩擦力已经够大了，这种绕绳方式，会让下降更困难

16:09 帅哥在下降的时候姿势（身体重心）不对，这样很难保持身体的平稳，不小心可能滑倒

16:35 在下降时没看清楚正确的线路，导致到底后有个摆荡

17:30 下降不能用跳跃的方式，这样对绳子.锚点都有隐患

17:54 用STOP加M42负包下降，绳子没加M42的摩擦，所以下降有点快而且不稳，另外也不能跳跃下降

18:27 用SIMPLE下降，虽然加了M42的摩擦，但没起到作用，如果包很重，或绳子很细，是拽不住的，后来还解开M42的摩擦，更是不对，跳跃下降也不对

20:20 下窄洞负包的情况，SIMPLE是没有额外的摩擦，如果包重，是有很大的隐患，最好在SIMPLE下方加一个抓结，这样下的时候，双手是举高的，应该更好过窄洞，而且SIMPLE是直接挂在牛尾上的快挂，本来就不适合，多了 一个抓结，起到一定的保护作用

21:09 同样的负包下窄洞，也是在STOP下方装抓结



晕了！写好的草稿，排的很整齐，发出来却------
大家将就看吧！

重新编辑了！
发布于 2018-10-05 10:20:50

焊雷关煮汽油：过小洞时，可不可以用个长扁带做个抓结，绑在大腿上，万一手松了，STOP又是变成SP了，可以制动。另外，脚踏绳挂在背后，收起来可能要好点吧。 发布于 2018-10-05 07:29:34

锐度：…………………… 发布于 2018-10-05 06:41:52

phoix：唉呀，Jean瘋子的演示啊，論不到我評論，擡根小板凳慢慢看！~ 发布于 2018-10-05 05:31:13

叶小枫：有一段SIMPLE绕绳看不懂，貌似下来了，但安全性没试过。另外装备环负包下降显然不对，装备环的承重只有5KG，就算包没5KG，但下降不流畅的话，产生的轻微冲坠力，极有可能会大于5KG。另还看到一哥们，采用跳跃式下降，这个也有疑问，跳跃下降易造成锚点受力不匀及产生冲坠力，如果下降过程中有磨绳点的话，易加大断绳的风险。
不知道LZ是不是故意发的这个视频，来考考大家对SRT的理解和认识程度。个人觉得这段视频拍的很好，学习了！
希望LZ能再制作一些关于SRT的各种紧急问题处理和一些其它应用方式。比如爬升，比如在空中出现问题，比如在复杂地型怎么应对等等，以便让大家共同交流学习。 发布于 2018-10-05 05:15:30

ddtzyz：

讲解的很细致，赞一个，精益求精的态度是探洞必须具备的素质，说下自己的一些体会，望指正
1。视频前段用主锁连接STOP，锁的开门一定要放在身体的一侧，不然会出现碰到岩石将锁门打开，还有按视频中有种操作方法是将STOP下来的绳子通过主锁，那么绳子就会和锁门摩擦将锁门打开。
2。挂绳包个人的挂法是挂在安全带的小三角铁环上，就是连接梅隆的那两个小铁环，一定是用快挂，这样危险情况下可以很快将包与自己分开。连接包的绳子中间一定要打些结，便于提包；在绳子的靠人1/3处打个能放进一个主锁的小环，这样在付重过下降过点时将一把快挂通过这个小环挂在点上，完成包的转换，这样下降过点就非常轻松，2百斤轻松搞定。
3。过小洞延长STOP会碰到一种情况，如下去后各种原因不能到达地面必须换上升时，就会非常尴尬，你将手上挂在绳上，通过脚踏站起后，发现胸上够不到绳子，这还没考虑到很多特别的环境，如很重的包等，即便要延长STOP也要在自己可控长度内。洞穴内的环境千变万化，所有的装备一定要在自己能掌控内。其实过小竖洞的方法很多，要根据地形环境来选择，如果是孔径一直都是很小，可以将STOP挂在上面点上，上面人放你下去，你的手可以完全解放出来；如果有ID那就更好了；下这种很长的小竖洞，一定是双绳，摩绳不可避免。下小竖洞最有效的方法还是放2条绳将STOP正常的挂在安全带上下降，用抓结或止坠挂在另条绳上做保护。
抛砖引玉，能让更多的人走进洞穴探险，楼主功德无量 发布于 2018-10-05 04:22:51

天上流星：如果从良好的习惯上来找茬，应该要注意的地方很多，个人认为还是应该多留意主要的技术操作上 发布于 2018-10-05 04:12:31

过街柳客：20576915
2：40前美女下降时一直在看着右下方，身体左边始终有根类似脚蹬绳的东西，。

隐患：只看一面，观察不周。多余装备绳索外露过长，很容易钩在石头上或树枝上被钩挂，一旦被钩挂，势必要下降转上升，或割断绳索损坏装备。这在下降时是个很大的安全隐患。

处理： 1、在观察下方时，应左右兼顾。确保无障碍，安全下降。
2、多余的装备应收起，放在装备包内，没有装备包也应收纳到最小体积，防止下降时钩挂。
发布于 2018-10-05 04:03:09

懒石头：最后的示范的窄洞下降，没这样连接下降器试过，但是看他们下降感觉很别扭，一顿一顿的，难道就不能做到平缓匀速下降？ 发布于 2018-10-05 03:54:31

hibernation：

个人认为：1 . 3'35"快挂不能用于连接下降器
2 . 10'50"文字stop应为simple。这种绕绳方法不正确。这个可以有效降低摩擦，也许在缓坡下降时可以使用。
3 . 18'44"帅哥演示下降时跳跃是不应该的。应该尽量平稳顺滑。



整理一下：
首先感谢让和片中帅哥美女的倾情演出，感谢本次活动的赞助人，你们为SRT技术的推广做出了贡献，使大家的学习欲望高涨:lol。
0'47"让下降到绳尾结时应提前将绳子从M42的小勾中取出。他那样降下来小勾卡住绳尾结再操作很麻烦。
3'12"美女用的M33锁门朝外。我认为应该朝向自己，这样更方便而且被摩擦打开的可能性更小。
3'35"快挂不能用于连接下降器。这一点petzl的说明书上有明确记载。原因我想是因为可靠性不够吧，毕竟下降时它是绳子和身体唯一连接。
4'30"让使用simple+M42的绕绳方法不是说明书上的方法，没有使用过。这个可以有效降低摩擦，根据摩擦面积推算，应该会减少20%以上。个人感觉也未必不能使用，看起来安全上没太大问题。
10'50"文字stop应为simple。4'30"的绕绳方法详细演示，比让下降时少加了一个摩擦。
13'30“包挂在安全带装备环上不仅仅是不舒服，还有可能拉断装备环。如果真的想把包挂在腰上，我觉得还是用锁直接挂在腰带上保险一点。
15'25"美女用simple下降的时候，在S型装法的最后又从最上面的定位销上绕过，然后在M42小勾上加摩擦。这也是说明书上没有的。这样使用会增加摩擦，长距离下降不应该这样装，这只会让下降者更累。
18'44"帅哥演示下降时跳跃是不应该的。这样会对保护站和绳索造成冲击，人也更容易失控。应该尽量平稳顺滑。
20分钟钻小洞的时候连接simple的是短牛尾上的快挂。下小洞建议使用抓结，因为下降器太高了，打上会保险一点吧。有什么问题也好腾出手来处理。当然不打也不算错误。还有钻小洞时尽量穿探洞服，省的挂住衣服麻烦:lol
还有片中让有几次在下降时胸上都是打开的，这样有可能损伤器械,也有可能误操作，增加不必要的麻烦。另外美女的头盔是不是戴的太高了，无法有效地保护前额。
以上这些个人看法，大多属于鸡蛋里挑骨头，未必就一定是错的。有些不同于自己的使用习惯，在这里写出来请各位大侠指正，帮助小弟提高。



20分钟钻小洞的时候建议使用抓结，因为下降器太高了，打上会保险一点吧。有什么问题也好腾出手来处理。
:lol0'47"让下降到绳尾结时应提前将绳子从M42的小勾中取出。他那样降下来小勾卡住绳尾结在操作很麻烦。
13'30“包挂在安全带装备环上不仅仅是不舒服，还有可能拉断装备环。如果真的想把包挂在腰上，我觉得还是用锁直接挂在腰带上保险一点
:lol19‘36“让用来连接包的那把锁......没拧上，这算不算吹毛求疵？再说两个鸡蛋里挑骨头的的：3'12"美女用的M33锁门朝外。我认为应该朝向自己，这样更方便而且被摩擦打开的可能性更小。还有美女戴的头盔是不是太高了，不能有效地保护前额。


整理一下：
首先感谢让和片中帅哥美女的倾情演出，感谢本次活动的赞助人，你们为SRT技术的推广做出了贡献，使大家的学习欲望高涨:lol。
0'47"让下降到绳尾结时应提前将绳子从M42的小勾中取出。他那样降下来小勾卡住绳尾结再操作很麻烦。
3'12"美女用的M33锁门朝外。我认为应该朝向自己，这样更方便而且被摩擦打开的可能性更小。
3'35"快挂不能用于连接下降器。这一点petzl的说明书上有明确记载。原因我想是因为可靠性不够吧，毕竟下降时它是绳子和身体唯一连接。
4'30"让使用simple+M42的绕绳方法不是说明书上的方法，没有使用过。这个可以有效降低摩擦，根据摩擦面积推算，应该会减少20%以上。个人感觉也未必不能使用，看起来安全上没太大问题。
10'50"文字stop应为simple。4'30"的绕绳方法详细演示，比让下降时少加了一个摩擦。
13'30“包挂在安全带装备环上不仅仅是不舒服，还有可能拉断装备环。如果真的想把包挂在腰上，我觉得还是用锁直接挂在腰带上保险一点。
15'25"美女用simple下降的时候，在S型装法的最后又从最上面的定位销上绕过，然后在M42小勾上加摩擦。这也是说明书上没有的。这样使用会增加摩擦，长距离下降不应该这样装，这只会让下降者更累。
18'44"帅哥演示下降时跳跃是不应该的。这样会对保护站和绳索造成冲击，人也更容易失控。应该尽量平稳顺滑。
20分钟钻小洞的时候连接simple的是短牛尾上的快挂。下小洞建议使用抓结，因为下降器太高了，打上会保险一点吧。有什么问题也好腾出手来处理。当然不打也不算错误。还有钻小洞时尽量穿探洞服，省的挂住衣服麻烦:lol
还有片中让有几次在下降时胸上都是打开的，这样有可能损伤器械,也有可能误操作，增加不必要的麻烦。另外美女的头盔是不是戴的太高了，无法有效地保护前额。
以上这些个人看法，大多属于鸡蛋里挑骨头，未必就一定是错的。有些不同于自己的使用习惯，在这里写出来请各位大侠指正，帮助小弟提高。
发布于 2018-10-05 03:53:13

yuxin9671：

3:35快挂在正常情况下是不能用来连接STOP和SIMPLE的


另外17:36开始下斜坡的时候不应该采取弹跳的方式，会使得绳子承受一定的加速度并且伸缩、位移幅度加大。特别是地形不熟的情况下很危险。
16:28开始解开M42的小扣上的绳子可以在下缓斜坡重力不够的情况下使用，方便下降。但是垂直单绳下降的时候严禁如此操作。 发布于 2018-10-05 03:52:48

qpooqp：

让"疯子",弄条扁带就下去了~~~对俺这个背包客很有启发。上路不再需要安全带。:loveliness: 真佩服不戴手套就下降，我才下10几米手就受不了啦~正为手套闹心~~P家的那个贵呀:funk:~一般的不耐用，干脆直接上防割手套了，虽然粗糙点，但牢实，一物二用。:P


回复 bochuan 的帖子

探洞离我挺遥远的，因为1个人不可以完成探洞~没“保护”、没后援、没后勤保障，一旦出错根本没有改成的机会..........虽然我拥有全套探洞装备（包括电锤、滑轮组）~:dizzy: 但对我山野帮助巨大，最少很多时候不用再走回头路。:loveliness:
还有奖品呀:loveliness:~~~~11:10 SIMPLE 绕绳严重错误！！这样绕绳会要了小椅子的命。如果把小椅子当奖品，，继续找别扭~;P 发布于 2018-10-05 03:43:03

梦想阿龙：细致的讲解，赞！用SHOP控制下降速度对绳子的损伤与过狭小洞口时的操作印象深......
细致的讲解，赞！用SHOP控制下降速度对绳子的损伤与过狭小洞口时的操作印象深...... 发布于 2018-10-05 03:37:57

tntsam：疑问，说明书上说了不能用快挂连接stop和simple至安全带，我想除了紧急状况外最好不要这样用吧
20573510
20573507
发布于 2018-10-05 03:34:57

bochuan：

这个视频在两个月前就拍了，但是一直都忙着探洞，没有时间编辑，抽点时间弄完，太粗糙，以后另外编辑再重发，希望大家见谅。
另外视频中有不足的地方，希望大家回帖讨论。谢谢。
tml
应赞助人要求，设置讨论奖品
一、对视频中SRT操作提出精辟论点及论证结果，对学习SRT技术有帮助；
二、能够找出其中操作错误；
三、对视频中使用的攀索技术手册、说明书之外的操作方式提出利弊分析。

奖品为一个HX30升探洞包和5米dyneema绳！！！(迪尼玛加到10米了，还有，还有，还有一个岩钩……）
另：不仅仅要找出错误所在，还要说出原因，另外在原因的分析上，如果有更好的答案，那么由更好的分析者，更好更全面更透彻的答案获胜。
回帖的格式:要有时间点、技术描述和分析、有何弊端等。
这样便于评判，不符合要求格式的将不作为评审回复。
活动时间为期一个月，一周内揭晓获奖者。
获奖者的评定将由法国洞穴探险家让.波塔西决定。


回复 qpooqp 的帖子

原来让的外号早已名声在外了:lol
不戴手套虽然有弊端，但是也是有理由的。因为皮肤可以感觉到绳子摩擦的速度，更容易控制下降的速度，Jean说：“有时候戴手套比不戴手套更危险”。毕竟我们玩的是探洞，不是速降。
回复 懒石头 的帖子

窄洞比较小，下降器在胸口很难操作，所以移高了，在洞口时比较难得平缓下降，下了洞口就平缓了。:D
回复 叶小枫 的帖子

把你的看法提出来，大家讨论，以便使网友能够从帖子里学到更多的东西。:D 发布于 2018-10-05 03:24:31

更多SRT的下降技术相关问题

问题：请问STOP在探洞过程中能否代替胸式上升器使用？在下降和回撤过程中使用两种器械时需要注意什么事项？

回答： 很多人买装备都一头雾水，我来说一下基本的露营装备吧，基本为国产牌子，性价比都是很高的，上初级雪山，走川西都完全足够用了！最多怕冷的睡袋升级为羽绒睡袋。背包： KAILAS 50-60或者60-70 500左右，长途负重包，背负硬，负重不错。普尔兰德（pureland... 详情 >

问题：SRT的下降技术

回答：学习了嫩驴学习了 详情 >

问题：请教有哪些必须知道的探洞入门知识？

回答：能不能在青海一代 详情 >

问题：求助：SRT装备怎样安全地打锚点上升？

回答：我个人观点！ 买透气性好的，保暖的，户外露营，保暖是关键！ 详情 >

问题：新手请教双绳抓结上升下降。

回答：自己是包里放不下了才外挂，别人就不知道了，我看还是最好放在包里面为好。 详情 >