砾岩：探洞都是静力绳，没完没了说冲坠那位，找根静力绳冲一个我看看。 发布于 2018-11-12 23:03:38

dolley：哦~~回复以后才看到别人已经有正确的回复，那就删掉好了哈~~ 发布于 2018-11-12 22:49:06

qpooqp：這東東就不能沖，不說掛掉，首先小蠻腰~小雞雞就受不了！就那5幾CM的帶子~時間掛長了都需要極大的耐受性……別說沖 发布于 2018-11-12 19:03:34

dsykgb123456：我正等着有心交流的人问我留下的话题。谢谢，我说出我得见解。新型快扣缺点之一，1就是在不受力或太小力时自然松脱。人体部位都是在不停活动的，腿部肌肉群运动腰部肌肉和肠道蠕动，只要运动就活动。举个简单的例子就是买条快扣式的户外裤带再买条反串式的日字扣户外裤带比较一下就知道了，本人有5条户外裤带。
2虽然探洞安全带的扣都设计在了尽量人体钻怕不背碰到的位置。可是在匍匐 仰爬或测过等钻爬过程里也会碰到扣环，新型快扣提一个角度就脱落松动。这就是用传统老式日字扣的原因。
还有就是说个探洞安全带的冲坠说法。有几个人在说探洞里这冲坠那个冲坠多少KN。本人看过的教材里很少见到过探洞安全带的相关全面测试的。拉力测试只能说是拉力多少。就好比我发的图片你们大家注意到没，不管是PETZL厂家的或UIAA的测试全是把假人保持在一个角度体位的，可在冲坠时人体角度会很不确定，所以很多测试里都避而不谈探洞安全带。这就是我又想说跑偏点的一个安全带冲坠测试里，倒立冲坠测试。探洞安全带能通过吗？？你们自己想去吧。上班 发布于 2018-11-12 17:04:00

盛夏星空：我还是没看明白，为什么探洞安全带不用新型的快扣，还是用老式的日字扣啊？难道就是因为老式的不容易滑开啊？ 发布于 2018-11-12 16:42:43

dsykgb123456：用处和功能有很大区别。而且由于使用上的功能上的分别，强度上和做工上都有分别。 发布于 2018-11-12 14:45:14

无树007：前两种安全带差别不大，没计上的巧合？要不是同时上市，就不好说了。 发布于 2018-11-12 14:26:51

dsykgb123456：请问为什么用日字扣环不用新型扣环呢？新型扣环设计更好啊，吸收力量更好啊？？你是刚玩吗,以前的安全带全是反串的日字扣环啊。你说加强的部位为什么不用更厚的织物来做呢？？那更耐磨啊？为什么探洞安全带不用防磨衬底？你知道测试里和实际的坠落哪里是断开的地方吗？？你说到扣环我就知道你一点都不知道，冲坠或拉力，安全带开裂和扁带开裂是一样的，绝大多少数是缝合链接处。你看到探洞安全带的缝合处再对比一下攀岩安全带和扁带的缝合处自己比一下再看看说明书就都有了。你是拐着弯骗人来了，还是真不知道啊。以前我挺尊重你。可这贴子你先骂我的。我不想针对你说，可你又出来卖老了。 发布于 2018-11-12 13:54:39

dsykgb123456：你也就是这样了，还什么关键词。我玩的你不敢玩我会的你还是不会。就你那德行。你一个探洞你都玩不好的还讲冲坠。下降又马上上升7 8十米崖壁，你连20米上升都费劲。有话用你的论据来反拨我。没有论据就像上一个贴子是的别出来说话。
我见过登山安全带测试的救援工业安全带测试的，可我没见过探洞安全带测试的。我说的是3或6米单绳用人直接测试。还关键词。你本帖的语文是最好的吧
我发这些图片的目的是想问为什么探洞不用新型的快扣，而还用传统的日字反串扣。自由天使＂薰说的“,不应该允许安全带有松脱的风险. 实际上也不会缺这一点吸能.‘这是对的。可是新型快扣和日字扣的测试指标就是差在松动了多少，老式的基本不动，新式的脱离20MM左右（有的更长），视频 里安全带全部位全变的有弹性吸收硬拉力。上回说到冲坠我说到几点，自由天使＂薰和锐度两个人没说出什么就跑了，现在又到这来。我再用我所看到的给你们说明，有我说的不对的大家反拨我。可出来就*骂人，就别出来。


34361090

34361093

34361099

看着简陋的测试就是有名的UIAA的测试地方。厂家的很多也是同类方法和一样的设备。


34361118

34361119

橙色主称重环缝制开口断开。没有说明力量多少应该是15或16KN以上的拉力，因为正常测试是这些。22或24是缝制的极限断裂测试。
34361124

缝制断裂


34361128

34361129

这两张就是反拨”熏“的，看新型快扣的松动长度。日字扣环松动的几率更小。
34361167

34361177

34361182

个各个部位的独立测试。基本全是打枣处。
34361269

34361271

34361272

工作人员做了记号。
34361276

34361277

拉力测试是安全带延展了开了


34361286

34361287

看懂什么意识了吗？在正常的测试里是20MM，极限力测试更长是肯定的，老式反串扣基本不动多少。又回到了帖子的原来说的为什么不用新式的还用老式的。还有个愿意你知道吗？？锐度探洞安全带的出厂广告片里都说过了什么和什么关系，起什么作用。你回这个帖子，哪个对哪个错你不知道吗。你还出来映射。你太装了。你是学语文的吗？？
锐度你别骂，用论据说话。你要是回答不出来我说你草包不过分吧？不生气吧？？
谁在最出发上回答不上来谁才是放炮。你不认识的人多吗？让他们帮帮你。


锐度你说探洞安全带用新型快扣，自己都答不上来。这臭棋篓子，自己把自己给将死了。我在上边回答的帖子里给你留出了几个话题话柄，这下没法再聊了。
34416397

34416398

34416399





34416402

34416403

设计出来后的装备即使通过测试了，在说明说上还要尽量不去说这些。个人认为出于对使用者的安全考录和厂家免责。 发布于 2018-11-12 13:53:36

dsykgb123456：安全带的扣是不会变形或损坏的这个我赞同。 发布于 2018-11-12 13:18:37

刀锋1：日字扣肯定是要反穿的，额外一层织带原来是用来防摩的，还以为是防冲坠滑脱的呢，多谢！受教了。

那个我只是从材质上臆测的，同样半径碳钢应该比航空铝强度大。个人实践使用了一年，也有些朋友在用，安全性还是没问题的。 发布于 2018-11-12 12:04:55

锐度：

安全带在金属日字环里必须反扣，否则不要说冲坠，正常使用中都容易逐渐松动。
PETZL等一些正规品牌的探洞安全带，日字环处一般还缝有额外一层织带，是起防磨作用的（因此在非探洞安全带上没有这个设计），是否扣入金属环不做硬性要求。腿环没有这个防磨层是因为腿带的日字环设计在了大腿内侧，已经磨不到了。

单独猜测某种器材的强度大于PETZL这类牌子货是片面的。正规品牌器材的最大价值不是强度，而且可靠性、稳定性，他们的产品质量离散性严格受控。PETZL等品牌的锁扣每把都在出厂前做过拉力检测，某台企的锁扣做过吗？
一知半解 不懂装懂 自以为是 自说自话，楼上的真是最出发当今活宝。
楼上的楼上：

卖嘴是可耻的，尤其智商还不咋地的卖嘴。我看你在这次涪陵大赛的帖子里喊支持，不如就亲自去实操一下吧，现场布置有基本SRT线路，去展示一下你的实际功夫吧。
现场你还能遇到不少被你喷过的人，你有机会当面给他们上课，哈哈。

哦对，器材方面你也可以长长见识，别老停留在键盘和臆想状态，比如你可以看到所谓“新型扣环”的探洞安全带——牌子货哦，不是DIY的。
哪儿那么多废话，就说有没有兴趣见真章吧。您要是光临现场会成就一段佳话的，真的，不骗你。

这次不行还有下次，圈子里这类活动每年几次，并不都在最出发发帖，您要是有兴趣呢我私下通知你，给您留名额。

最出发这里还是您自个放嘴炮玩吧，恕不奉陪。 发布于 2018-11-12 11:44:27

刀锋1：我没法保证，我是做了两种假设的。第二种假设是冲开腰环全部滑脱时的讨论。不是说扣具的问题，扣具是没问题的。说的是在安全扣的左边需要穿入安全扣的小带子。 发布于 2018-11-12 11:38:54

自由天使＂薰：你如何保证冲坠力度在安全带松脱范围内? 在安全带的测试里,扣具基本是织物拉坏了也不会坏. 发布于 2018-11-12 11:33:15

刀锋1：34319371
34319373
34319372

第一款是攀索C12（市价500-700），后面两款是（同厂家不同颜色，还有一款红色的没拍图）国产的和C12一样的探洞带（市价不到200）。本人用了一年这款国产探洞带感觉和攀索的没什么差别，区别是腰环安全扣的设置没有（安全扣是可以自己添加的，呵呵。）。一起常玩的某队友用的是攀索探洞带，安全扣从来都不用，参加某次交流赛时还被扣分了。

没买过C12，也没看过C12的使用说明书，不知道安全扣的设置是不是为了防止冲坠时腰环滑脱开？

假设发生冲坠时没有安全扣，腰环出现松动现象（冲坠力达不到使腰环全部脱开的力量），此时腰环的松动也能够吸收一部分势能，形成对人体的保护。增加了安全扣会不会冲坠时对人的伤害更大呢？

第二种假设是冲坠力足够大使腰环（无安全扣情况下）全部松脱，只剩腿环来起保护作用。当达到如此大的冲坠力时不知道有安全扣的话能不能起到更好的保护，还是人体受不了如此大的冲坠力，虽然腰环没有松动但是人已经挂了。

不知道攀索有没有对冲坠时腰环松动滑脱的测试？
自己用的半圆锁，好像是台企产的，碳钢材质，用着也不错，几十元一个。强度应该不会比攀索的自动铝锁差，缺点就是重些。我比较不喜欢攀索的耍大牌，什么装备价格都超高，个人用的有较高性价比的分享一下。
34319925



见到很多玩SRT的用普通攀岩安全带实在是看着有些别扭，建议可以试试国产探洞带。有两家救援队训练都是用的这带子。

发布于 2018-11-12 11:14:51

更多攀索探洞带安全扣的安全性讨论相关问题

问题：攀索探洞带安全扣的安全性讨论

回答：嘿嘿嘿 才买了个包 详情 >

问题：求指教攀索和溜索的装备清单和架设方法（包括品牌和型号）

回答：追求细节就不要看迪卡侬的了 迪卡侬我买过鞋子抓绒 冲锋衣 帐篷等 专业性不是很强 详情 >

问题：有人戴攀岩盔去滑雪的吗？比如BD的，攀索的这些经典盔

回答：欧货都超级贵:( 详情 >

问题：请教一下前辈们，攀岩用的安全带可以探洞用吗

回答： 应该是赞丹寺这个角度的片子是这个寺庙最美的外观远景 详情 >

问题：探洞需要什么装备

回答：绝不是不输此行，不过没有人带着，是十分难找到的！感觉当地人有些在挖石花玩呢 详情 >