为什么淘宝LOWA鞋都不让做防水测试？

2025-04-30 18:22:51

想在淘宝上进Lowarenegade鞋子。问了几个号称国外进货的店家。发现一个奇怪现象，只要提到做防水测试，就会态度180转变。而且你问他，如果我不测试，穿的时候发现漏水怎么办，他们也是一个态度。就是不负责，甚至压根就不理你。坦率的说，我觉得这个态度可能是因为价格便宜，让买家们把这些卖家给惯坏了。如果你觉得我测试方法不科学，那请给个科学的。（实际上我现在脚上的鞋就是这么测试的，皮没有任何损伤，泡了一晚上也没进水。同事在张江软件园特卖搞了双，我帮他试了，进水，第二天就给退了）就算实在不让测试，那总的有给承诺，比如多少天之内进水给个退换的说法。好嘛，一切皆无。难道说LOWA是神，100％没问题？没可能吧～真不知道是我这个买家太刁钻，还是买家贪便宜惯坏了卖家。－－－－－－－－－－－－－将23楼的贴放到下面，欢迎有的放矢－－－－－－－－－－－－－－－－－鉴于实在太多人误解我的观点，偶展开解释下吧：1.我要的是：我到手的东西外观和性能是100％和完好的。也就是验货之后才能确认付款。（我指支付保流程）2.基于我的条件，对功能做出评估（实际上，我倒真不觉得泡脸盆有啥不科学。至于gore不认可，那是官方说辞。这个办法实际效果，都懂的）。3.如果商家对我的评测有意见，那么他应该提出一个可行的替代测试办法。4.如果商家既不认可我验货的方式，也拒绝提供任何消费者可以接受的测试办法。那么他就应该在一定期限内做出退换承诺。（我没要求和商场一样久）5.风险该谁承担的问题，每个人有自己观点。我不打算说服其他人。但是在拒绝认可你验货方式，也不提供验货方式，并在此情况下对退换绝口不提，作为买方，你能接受，那是你对风险和价格做出的的自由选择。久好比我，我做出的判断是：这样对我不公平。所以我不会接受一样。－－－－－－－－－－－本帖最新进展，希望大家对这个建议展开讨论（之前话题我想没有必要继续纠结）－－－－－－有自己的立场，有各自观点都很正常。我倒是觉得建议淘宝上这种卖家可以尝试和美国供货方达成退换协议。在此基础上，如果鞋子出现问题，淘宝卖家负责协商，买家承担邮费。这个不失为当前看来，成本利益各方面大家都比较能接受的平衡点。买家卖家可以都来说说看。这个是否可行？如果走的通，我想对买卖双方来说都是件好事。欢迎讨论的，不欢迎扣帽子骂人的。

10000085

不食烟火：淘宝卖都基本都是国外清库存的货，放时间长了，他们没法保证质量，所以他们给测防水，不提供售后。就这么简单。发布于 2018-11-11 02:40:17

SKY99：楼主的脑袋有点漏水了，鉴定完毕。发布于 2018-11-11 02:32:35

zilong3038：买个二手的手机还给你半年质保呢?谁告诉你买水货不保的? 我上中学那时候买的V3水货人家也是保一年发布于 2018-11-06 03:53:26

咆哮冲锋：网购和售后之间，有时候会有矛盾发布于 2018-11-06 03:50:57

hzzl1123：鞋子漏水就是瑕疵品或者假货！价格再便宜基本的功能完好的要求都达不到了？商家销售了这件商品，至少要保证这件物品出售时的完好性，出了问题就应该解决
看了前面的回帖实在忍不住说几句，有些人基本的是非都不分或者故意混淆LZ的概念

发布于 2018-11-06 03:40:07

zhwk2：这坟挖的翻看了几页原始帖已经被lz编辑过了不清楚lz原意究由
仅猜测我感觉lz最开始是想给买海淘鞋也同样享受质保找到支持
我的观点
作为海淘卖家受益是能以更为低廉的价格采购商品同样理应承担保证货物是真品的责任
作为买家既然选择了海淘货源受益即是相对与国内正规渠道更为低廉的价格得到同样的商品当然售后风险也理应承担更大这到哪里都是不变的道理
好比lz需求的鞋子不管是水货还是正货都会出现有问题概率抛开实际物料成本倒爷和经销商的区别主要在于差价里的利润和后期责任成本且不说lz的测试方式是否正确把自身风险转嫁于倒爷不说一定不合理但也觉得未免比较牵强海淘这一块本身就不涉及垄断问题你认可就买不认可你换一家就是咯何必矫情

至于所言之感谢国家事实是：资本主义对服务更是明码标价好比你住酒店除了洗和睡是你享有的啤酒饮料矿泉水瓜子花生八宝粥不好意思都是收费的！要上网收费！嫌慢有更快的对不起加钱！不能半夜想摇个陌陌都穿着睡衣跑2街区去麦当劳叔叔那蹭wifi吧？同样购物你去正规授权的店铺才享受质保和售后上ebay大多也只享有退货权不是？这就是资本主义任何服务都是有价值的（这句话也就是2个字掏钱）！但也要清楚正是资本主义的核心价值观才有了公民的高薪！人家拿3000刀的工资买双200刀的lowa不痛不痒咱是拿3000软妹买双lowa 海淘的你下个月还能上subway吃洋肉夹馍要是买行货还得研究下到底是老坛酸菜还是红烧牛肉更好吃？至于谁模仿谁的脸那是您多虑了
不管承认与否在天朝商家尽可能压低成本买家尽可能压低价格这就是个恶性循环患社会主义的病还想有资本主义的命本身就不对路子何况这么点小P事还要上升到五毛和美分的高度确实犯不着发布于 2018-11-06 03:33:48

x390：这是个问题，在salomon天猫旗舰问也是只能是下小雨进水了可退货，goretex灌水法根本不接受，是法规不细，有漏洞发布于 2018-11-06 02:39:59

raferpy：如果一家店卖的便宜，不支持验货，一家贵，支持验货，那多少的差价你能接受阿发布于 2018-11-06 01:56:26

x390：绝对支持，卖家不拿出可行测试方案，只是说不能测试，风险全由消费者承担不合理发布于 2018-11-06 01:49:44

shutqq：是啊！目前买的迪卡侬两年质保网上购买也不怕！不过还没泡过！漏水就再买双！价格比较合适发布于 2018-11-05 04:43:07

shutqq：也不全是！有的卖家产品就是不行！不是指户外产品！我买双标示防水鞋怎么知道拿到手的鞋放不防水？虽然写的是防水！卖家最少给个适用条件和范围发布于 2018-11-05 04:42:33

shutqq：顶一下！我是消费者发布于 2018-11-05 04:41:58

shutqq：低价不代表没服务啊！不过没有的话提前说清！互相理解后再买卖！发布于 2018-11-05 04:41:25

shutqq：支持楼主！消费者太不容易了！发布于 2018-11-05 04:41:17

我想是海：楼主没海淘过，假如你海淘了双鞋，买大了想转出去。然后买的人试了漏水，想找你退。楼主是不是*了呢？想问下楼主有什么好办法呢？

发布于 2018-11-05 04:40:15

xutuzhi：简单而言，淘宝上买水货其实就是个代购服务，所以卖家需要负责的是货物来源，而不是负责货物质量。买家买了鞋子之后如何检验是买家自己的事情，和淘宝卖家没关系，要是做了防水实验觉得gore-tex不合格，完全可以向生产厂家和gore-tex提出异议，例如虚假宣传之类的。换句话说，只要卖家能证明卖给买家的是买家指定的鞋款，买家就算觉得防水实验不成功也不能向卖家要求退换货，但同时卖家也不能阻拦买家做任何实验。而浸水是否能证明鞋子防水属于另一个问题，需要买家证明。举个例子，我买个iPhone，顺手掰弯了，但是不能找卖家索赔，而是第一证明iPhone能掰完属于国家或者厂家认可的质量问题，第二找苹果公司或者苹果公司认可的售后公司寻求售后解决方案。发布于 2018-11-05 04:33:50

怪物毛绒绒：说得好，我也是这心态发布于 2018-11-05 04:23:08

飞行员舒克：为什么淘宝LOWA鞋都不让做防水测试,因为你做的测试根本不科学
不只是淘宝即使你去专柜也不会允许你自己做防水测试的有什么疑问完全可以委托第三方去测试，你自己做的测试是不被GORE接受的
倒爷只是搬运工而已他自己拿回来的东西本身就没有售后，你让他怎么给你售后？发布于 2018-11-05 04:14:49

hxy761111：淘宝上买的鞋不让你测试你找淘宝呀，让淘宝去处理你要的平衡点啊，在这里讨论有啥意义呢？我看你是到这连口才来了

发布于 2018-11-05 04:01:30

熠熠生辉1024：支持楼主。在论坛上说逻辑是说不通的，大家都被虐习惯了，突然看到一个想走合理方式不被虐的，心理自然不平衡发布于 2018-11-05 03:48:43

reagya：这里面的回答看您的比较专业，可是穿出去测试不是就有磨损了吗？发布于 2018-11-04 10:05:51

不许联想：既然是倒爷，倒什么都是倒，为什么偏要倒某个品牌，就像你去超市买洗发水为什么有那么多的导购推荐你买霸王一样发布于 2018-09-19 14:58:23

laomaolxp：我只知道化了钱要化得值得与放心，LOWA的鞋都不便宜，可以买一个很大的电视机了，呵呵呵，不小心不行呀，咱可都是工薪族啊发布于 2018-09-19 14:57:31

xlinfeng：泾渭分明啊，倒爷帮和买家派各不相让，支持LZ观点，功能性鞋子，至少功能满足要求的才算合格产品，三包是另外的东西发布于 2018-09-12 00:05:53

accuracy：看着我头晕……有这吵架功夫拿去赚钱比买水货剩下的钱多多了…… 发布于 2018-09-11 23:47:20

horgn：{:5_149:}那是不是在倒爷，或淘宝上买的LOWA鞋就不保证防水性了呢？

既然不能放水盆，那如果穿在脚上，下雨天出去走一圈，进水了呢？发布于 2018-09-11 23:42:48

com2soft：淘寶有兩種人。

1. 給騙的，但是在呼。

2. 不在呼給騙的。

我是第二種。反正便宜，相信自己的智慧。发布于 2018-09-11 14:49:13

southmist： 23# lzyspirit

早该放弃的吗，这个没啥好挣的，
你是来求助，又不是老吵架。。立场不同，算了算了。
47# lzyspirit

啥都懂你还跟着啰嗦。。。省省吧，不如看个电影啥的。。发布于 2018-09-09 23:06:22

aigiebe：收了钱就要对出售的商品负责，这是卖家最起码的责任。也请买家明白一分钱一分货，不要贪便宜，大多数情况下，你最后付出的总成本将更加巨大。发布于 2018-09-09 03:44:57

volecen：

呵呵，贴切。
依此类推，饭店”是要营业执照、卫生许可证的，是有质量保证的，是由工商、税务、卫生等诸多监管部门组成的监管体系监管的。“
路边大排档便宜，所以吃到地沟油，吃到变质的菜也是活该～

谁让 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-16 09:46 if

事实就是这样。哪怕你无法接受，一分价钱一分货。

Sonic22说的很客观。

这就是我前面跟某人说的 ”存在即有其合理性“ 存在就是合理的。
现状是这样，不代表现状不能被改变。

时机成熟的时候，规则是可以进化的。
什么是时机成熟，就是当各方利益能找到一个新的平衡点的时候。
...
lzyspirit 发表于 2010-9-16 10:26 if

说这种就太扯了

江湖上有绝对公平的事情？

LZ你如果这样纠结于这个，归隐田园种地算了

你可以由弱变强，但你不能改变江湖法则——强者生存，适者生存。发布于 2018-09-09 03:20:02

oppor：我有朋友算是倒爷，比较理解他的处境，说两句，lz怎么认为都可以。
首先是泡水的测试方法不能证明鞋的本身是不是有问题，很多朋友都说了，虹吸现象也可能造成漏水的假象，我自己遇到过是专柜的，自己喷了点处理剂就好了，如果以此判断鞋子漏水，专柜也不会接受，当初我遇到问题联系过专柜，答复是送gore检测。
国内专柜的售后也是问题，如果国内的专柜可以做的和国外一样好的话，我想很多人是不会买没有质保的鞋的，毕竟鞋对户外来说非常重要。既然专柜的售后非常困难（不信等你需要售后的时候就知道了），那么赌赌rp省点钱是大多数买这类鞋的主要想法。
lz后面谈到的买家出运费质保的事理论上是可行的，因为如果是真正的倒爷，都是正规的渠道购买，本身是有售后的，而且美国的售后要好很多，这里面有2个问题，一是运费比较贵，买家愿意承担吗？如果愿意承担其费用有的还大于国内专柜的价格，值得吗？二是如果美国那边检测下来不是质量问题，还得u回，这个费用更大，买家愿意承担吗？所以不是人家不同你的做法，而是这个方法买家愿意接受的不多，再说卖家为了你的售后需要不断的与美国那边联系，也麻烦。

1 如果质量出现问题的概率足够小，我是应该是可以接受的。这双鞋子比专柜便宜30%，有2%的概率需要付出20％的价格做退换运费。（数据未必准确，意思下）
这种情况下，我是愿意承担的。

2 从第二点这个角度而言，我倒是觉得这个就是买家选择跨国交易所付出的代价了。跨国交易带来实惠，但是万一出问题，解决的代价也更高。但是就好比分销商的卖家，如果两手一摊，嫌麻烦，我觉得长期而言，对自己也不是件好事情。lzyspirit 发表于 2010-9-16 11:16 if
1、一般倒爷的价格低于对折，相比国内除非特别折扣来说，差价大约有20%的差价，而发回美国自己找淘宝用ems的话，1斤大约4折100元左右（标价240元），发回来的运费大约是1百多元一双，至于值不值得，需要自己衡量。大家愿意冒险是基于对品牌的信任而不是准备售后。
2、之所以出现很多人愿意冒点风险是国内的售后不尽人意，从长远来看，随着国内市场的规范，售后的完善，这种跨国购买会逐渐减少，这是我们大家都期待的一天，而不是冒险。

国内的售后形同虚设，与其多花钱，还不如信任品牌赌赌rp，这就是存在的理由，哪天这个理由不成立，也就没有跨国冒险这么一说。发布于 2018-09-09 03:19:52

luluhu：LZ，TAOBAO上很多都是挂着羊头卖狗肉，卖的是假货肯定不让做测试

很多人也没有理解你的意思，硬要纠缠着测试不放，你来这里讨论是发错地方了。发布于 2018-09-09 03:18:22

thelegendof1900：我承认。。。我没搞懂技术标准是如何变行规的。
我承认。。。我没搞懂国际U费贵，还是倒爷和实体的差价贵。
我承认。。。我是来看楼上的头像的。
貌似都在就事论事。
几个马甲倒是上蹿下跳，奴才的确很奴
哀其不懂，怒其沙漠壁垒啊。

你说的很对。其实我之前是打算出于信任，进Renegade的。我LD也是这双鞋子。很漂亮，质量目前看来也不错。
但是最早是我身边一MM说她的renegade漏水了，行货，所以换了。
我放狗一看，好家伙...

这个还是放弃 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-16 12:01 if

个人看法，LZ 比较执着，但是还是在讨论范畴内，比那些马甲党帽子党 BB党高明了许多。

以LZ的要求，应该也算是一种游戏规则的讨论，但是，不客气的说，可能以偏概全了。试问，有多少人愿意支付国际U费，去境外测试换鞋？ LZ愿意，不代表很多的淘宝买家愿意。

另，和 LSD的那个制鞋业内人士提个问题，很好奇一点，我如果没记错，如果鞋子渗水，上海GORE的是如何测试的？我记得也是离心机。
220# thelegendof1900

tml

这类有详细的说明~

我强调一下作为一个做防水的材料公司

它最多用离心机测试袜套不会去测试鞋子~

袜套在合底前都有测试~~

后 ...
vaart 发表于 2010-9-16 21:01 if

您的大作我已然拜读，根据链接的说法，GORE的测试方式不祥，我以前曾经听说依然是离心机，所以未能解我疑惑，不过还是感谢了。

有机会和GORE的聊聊。

请看213楼：
“至于退换成本其实跟信任没关系。这对买家来说是额外的利益，即无附加条件情况下获得了用国际运费换”退换“的利益。这个买家如果有的选择，何苦不多个选择呢？”

一个鞋子行货打折1200元，水货 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-16 21:34 if

现实往往不是那么理想化的，首先就算多一个选项，我依然是那个观点，一般鞋子价格在 300-900之间，当然也有略贵的，以普通买家的想法，多花 500去境外检测，而结果未知，而不是说你花了500 就必然有退换，估计选择的人不多。

而，从卖家的角度，且不论是否有人愿意退换或者是否退换成功，和境外网站的交涉，往往非你想象的简单，我个人曾被几个比较大的网站忽悠过，办事推诿效率底下，境外一样有。
而对卖家来说，费心费力。从公平的角度说，按照普遍的卖家的定价，赚取合理的利润，应该是不包括也一部分的劳动的。
况且，有个地方叫 STP ，鞋子出事的例子貌似并不少，也没听说有国内大批量 U回去退换。

对啊，所以找倒爷，要不干嘛不自己去国外网站买啊？
户外我折腾的少，或者是几乎不折腾，相机我折腾的可不少啊～

我只不过建议DY们提供多种选择，提供这种服务的DY们可以适当贵些罢了。
DY们美国那边找个总 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-16 23:09 if

我只能说，你过于理想化，而且沉溺于自身的想法而不可自拔。

其实，一个很简单的道理，丛林法则，从二手版的热火程度来看，国内卖家不少，相互竞争也存在，为什么没人采用你说的做法？不可行。我个人臆测，如果按照你的说法，水货中心？？说白了是扯淡，你可以问问倒爷，类似 ALT STP 你购买多了被封ID的几率有多大。
另，你提出的经济成本中，没有一个是涉及到具体操作精力的，卖家多雇佣一个人的成本是多少？况且，你提出的提供这种服务的DY们可以适当贵些，这个。。。真没觉得有可行性，价格敏感度不高的，都去实体了，卖家基本同质化很严重，竞争靠的就是价格和口碑，而你说的这种服务，连 TB最大的户外卖家（假货不算）都没有实施。

照理来说，买的总没卖的精，鉴于目前市场的竞争，如果你说的有可行性的话，我拭目以待，同时最出发的广大童鞋也会祝福你成功，个人建议可以发个徽章给你，比镇坛之宝对论坛的贡献大多了
好吧，我承认你比我极致，反正该表达的观点我已经说了。

不客气的说，你还是沉溺于自己的想法，你和我都不能代表广大的买家。你和我都卖家，也不可能众人独睡唯我醒。
就改变游戏规则而言，至少深入了解下再议吧，我也是个普通消费者，都已经觉得麻烦，不知道有没有聪明的卖家和合格会计算成本的买家来实践您的观点。

去TB看看吧，到底价格敏感度有多高。

出门都有人省保费的，况且是买东西。我是一个很懒的人，在您的帖子里已经码字很多了哈哈，不过我目前直接境外购，和买卖沟通，改变做法的任务就交给你了，我很看好你发布于 2018-09-09 02:57:48

diaz2008：大家何必纠结于这个问题，lz要是遇到这样的卖家，不买。卖家遇到这样的买家，不卖。不就结了么？既不能保证双赢，这样的生意本身也是做不了的！发布于 2018-09-09 02:56:27

G-90后：拿1块钱做公交还想享受5块钱出租车的待遇，真可笑。

PS:醒目点
发布于 2018-09-09 02:56:06

小胖驴：淘宝买鞋，一个愿打一个愿挨，再说又不是离了淘宝就买不到鞋了。
所以与垄断行业的霸王条款还是有区别的。
所谓“弱势群体”、“感谢国家”更是无稽之谈，既然倒爷能从国外买到便宜的产品，那普通人也完全可以办到，只要你肯花时间和精力，再学两句洋文：）

我嫌家门口菜市场菜贵，难不成我就要从农民伯伯那里贩菜过来卖？哪跟哪儿都～
说我自己去农民伯伯那里买菜，还算讲的通。

其实我户外东西很少买，所以懒得去国外网站折腾了。
所以干脆，＋钱从正规渠道搞定 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-15 23:43 if
嫌菜市场的菜贵，可以买街边走鬼地摊上的便宜菜啊，但是在市场卖菜是要营业执照、卫生许可证的，是有质量保证的，是由工商、税务、卫生等诸多监管部门组成的监管体系监管的。走鬼卖的菜即使从同一个批发市场同一个人那批发的一模一样的菜，也不可能给你上述保证。

这道理是个人都懂，没有谁会因为买了地摊的菜得不到菜市场的那样的保证，就把自己说成是弱势消费群体。发布于 2018-09-09 02:54:03

shushu54188：LZ应该庆幸LOWA现在还没有假货
如果对质量不放心，还是专柜买去吧，贵是贵了不少可有售后啊发布于 2018-09-09 02:46:54

STAY：

恩没想到这个帖子这么长了。

LS许多人，不管好话坏话，至少已经把道理说透了。LZ要继续保持纠结，那实在没有办法。

就LZ的第3部分来说，

一般正规的国外零售站点，除了标明不退不换的东西，大都也提供质保的——只要LZ承担来回运费。

不过我建议LZ还是选择在国内正规渠道购买比较好。发布于 2018-09-09 02:46:30

ljaa1111：其实，可以选择不买:D
谁让一定要他家买呢。
卖的人多了，也就有这支持了。

这个淘宝上保修的事，本来就是要先说好，不满意，咱就闪人嘛~~

本帖开头还好，后面就是强推观点。汗~~ 发布于 2018-09-09 02:37:35

kopmine：鞋这东西除了泡水没办法保证漏不漏水，要是到了实地用的时候发现漏水，到时候咋办发布于 2018-09-09 02:32:30

windcold：路过，考虑一下倒爷的成本，争这点钱（估计150块以内）,而楼主的要求使他的风险放大好几倍，肯定不干啊，你是他也不会啊，如果有这担心，还是买专柜的吧发布于 2018-09-09 02:32:28

步行杖：我的Lowa renegade是在专卖店买的，一段时间以后照样漏水发布于 2018-09-09 02:27:11

hxhhjf：楼主说得有一定道理，不管花多少钱买的东西，消费者总有权要求东西是完好的，能够与商品介绍一致（谁的钱也是辛辛苦苦挣的，不是拿来打水漂玩的）。
但目前这东西的检测就没有一个公认的简单测试标准（这东西就是CORE搞复杂了的），于是消费者提出的正当要求倒爷绝不接受（甚至有的专柜也不接受），这就是目前中国的现实。
这个与水货手机不是同一个概念，你买水货手机也得试好了再给钱。以后坏不坏才拼RP
对于目前这种情况，作为消费者只能呼吁有能被大众（包括买卖双方及企业）接受的检测标准（而不只是某一企业的，非常复杂的检测方法和流程标准。更不能任由一方既是运动员又是裁判员）尽早的出台。发布于 2018-09-09 02:22:50

内蒙古孤狼：我也发个评论吧，我还是赞成楼主的，我们买鞋为的什么，如果连泡水都不行，估计户外不是更不行了，买那个鞋就是为了不防水的，如果不防水买它干什么，又不是*，钱没处花发布于 2018-09-09 02:19:37

兰州是烧饼：鉴于实在太多人误解我的观点，偶展开解释下吧：
1. 我要的是：我到手的东西外观和性能是100％和完好的。也就是验货之后才能确认付款。（我指支付保流程）

2. 基于我的条件，对功能做出评估（实际上，我倒真不觉得 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-14 09:52 if

楼主想花低价买100%没问题的东西，但凡做产品的都有个次品率，就算是做航天飞机人家也不敢说所有部件都100%没问题，就普通商品来说，能100%没问题了还要售后干嘛？

前边有人说了啊，图便宜就拼人品，大牌碰上有问题的产品是小概率事件，如果怕碰上，花钱买有保障售后的啊。

一双鞋泡水里2个小时？你真要去那种环境买雨鞋吧，带一层防水膜的鞋子不适合你，真的！！

这贴娱乐性很强，成为了测试智商和烧饼的帖子了发布于 2018-09-09 02:01:46

真巴乔无二：也许LZ 要求的只是验货不是售后。买了鞋子模拟趟河涉水环境将鞋子半泡水盆看看是不是漏水拿出来肯定是要打油保养得。如果漏水只是希望换一双一样的。赌人品。发布于 2018-09-09 01:54:53

GANN：我是鞋子背包等专柜或户外店打折时买。。。。快干衣裤那些在淘宝买。。。。倒爷也就是赚个搬运费，你用便宜的价钱买了鞋，有售后问题你肯的话很多倒爷也可以帮你寄回去保修，你肯给钱就行发布于 2018-09-09 01:54:49

月十五：我买了一双也这样，在太白淋了几天，涉水可以，淋雨时间长了不行发布于 2018-09-09 01:54:39

电光火石：明眼人都不用看
LZ不懂行，无理取闹
我要是卖家也不理你，卖给你这种人是自找麻烦发布于 2018-09-09 01:52:32

天蓝水绿_113：鉴于实在太多人误解我的观点，偶展开解释下吧：
1. 我要的是：我到手的东西外观和性能是100％和完好的。也就是验货之后才能确认付款。（我指支付保流程）

2. 基于我的条件，对功能做出评估（实际上，我倒真不觉得 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-14 09:52 if
LZ不要纠结这个问题了，一般人都不会让你这么泡的，一双千八百的鞋连百八十块钱的利润都没有，利润太低，所以经不起你折腾的
不管你是要求“保”也好，“验”也罢，直接去专柜，用坛子里两倍的价格买一双，妥妥的，想干嘛干嘛，两倍的价格买一件东西，那多余出来的利润，就是给你拿来折腾的，呵呵发布于 2018-09-09 01:51:35

暗影猎手：首先楼主有一个问题没有交代清楚，就是那些黑了良心的人是以自己的鞋子是真品行货专柜货自居。既然以真品自居就应该有专柜的售后服务，不是说一套做一套。（好像大部分中国人都喜欢这样）至于价钱那是卖家自己定的不是买家强迫的。既然你以真品自居哪怕只标1块钱你也应该保证质量和售后。这个和多少钱没有任何关系，难道不知道赠品也要保证质量和售后吗？还有就是那些一直说楼主不专业的专业人士，我看到现在也没有看到那位专家告诉楼主专业的测试方法？不要拿送去专业机构去测试来搪塞，你的思维停留在3岁别人不会像你一样。在我看来那些所谓的专业人士基本是看热闹和说风凉话的。还有的是帮那些黑了良心的人说话的啊。这也不奇怪中国人已经做了5000年的奴才也不介意再做5000年噢。
看来我说的没错奴才大把的啊！中国这块土地好像从来没有缺少过奴才噢！发布于 2018-09-09 01:50:28

wangzhixun：:lol

ZL 想买的这款鞋子在下到是卖了不少鞋子是全皮的

我想问楼主的是一全皮的鞋子楼主拿到就放盆里泡你也舍得？？？要知道皮子最怕泡水吧！！！

幸亏楼主下手不狠只泡一两个小时还算仁慈

以前见过说放盆里泡一宿的（不是说楼主请别误会）敢问如果第二天早上起来鞋子没进水就算满意了？？？而这位仁兄却没考虑在强的胶水这么长时间在水里泡也会扛不住吧？？？这么泡一宿是没漏水可是泡完出去穿一周就开胶了算不算质量问题呢？？

我的意思是即使楼主买了这款鞋子又泡过脸盆了经过楼主的测试鞋子没有漏水可是我认为楼主已经对自己的鞋子造成了 “损害” 1是全皮不易泡水 2是长时间浸泡对胶水影响很大

至于泡i还是不泡还请三思吧发布于 2018-09-09 01:45:24

jokerll：其实有办法解决，泡了，漏了直接找lowa（当然lowa得认账才行），不要找倒爷。倒爷只是搬运者而已（也就赚的搬运费），不可能承担售后所产生的费用，况且倒爷也没有收取这部分费用。我想这说得够明白了吧。

鞋这东西除了泡水没办法保证漏不漏水，要是到了实地用的时候发现漏水，到时候咋办
kopmine 发表于 2010-9-15 13:44 if
汽车安全气囊这东西除了撞车没办法保证管不管用，要是真撞了的时候发现不管用，到时候咋办;P
都属于破坏性实验，还不明白？？？
晕，居然还在讨论啊。做破坏性的测试来检验商品的质量是任何一个商家都不可能认可的，要测试可以啊，送gore用离心机。自己泡水就是破坏性测试，还不明白？？？你泡水是想测gtx膜，却伤了皮面，从这一点来说gore的离心法更为合理，对鞋子伤害更小。
建议LZ多折腾几次，和倒爷也好，和国外网站也好，丰富一下人生经历也是不错的:lol 发布于 2018-09-09 01:45:23

小樵7号：我貌似看出点东东，LZ和各位（绝对不都是倒爷）争论的焦点其实是在于买了水货鞋，质量问题由谁负责的问题。1.LZ的观点是双方负责，也就是说我低价买了水货，一定程度上说我赚了，所以我不会要求卖家承担像厂家一样的责任，当然也不是全不负责，而是承担一定的责任。比如厂家承诺1年进水（正常使用，非泡水）退货，卖家承诺1个月进水退货。或是让你立即泡水，不过只让泡1小时，不漏就是你的，多一分钟漏了也不算了。破坏了泼水层也不管。
2.大家（多数人）的观点是你既然买了低价水货，就证明你放弃了售后，明说就是我没收你售后的钱，所以价格才低，出来问题你当然不能来找我。
我的观点：其实问题就在这个“售后”到底值多少钱上，解决的方法嘛，很简单。1.等以后那个倒爷（其实我对倒爷还是相当尊敬的）为了新人着想，出鞋的时候搞个自己的售后，当然价格也要提一点咯~不过有些人可能觉得也值，就买。2.找卖家的时候谈好，我给您加100元或是多少多少，您给保个售后，之类。不知LZ是不是这个意思。
再次声明：1.菜鸟，深知此坛水深，鼓起胆子参与敏感话题的讨论，如果以上文字坏了规矩，请老人谅解。2.我不认识LZ，也对倒爷尊敬。
我貌似看出点东东，LZ和各位（绝对不都是倒爷）争论的焦点其实是在于买了水货鞋，质量问题由谁负责的问题。1.LZ的观点是双方负责，也就是说我低价买了水货，一定程度上说我赚了，所以我不会要求卖家承担像厂家一样的责任，当然也不是全不负责，而是承担一定的责任。比如厂家承诺1年进水（正常使用，非泡水）退货，卖家承诺1个月进水退货。或是让你立即泡水，不过只让泡1小时，不漏就是你的，多一分钟漏了也不算了。破坏了泼水层也不管。
2.大家（多数人）的观点是你既然买了低价水货，就证明你放弃了售后，明说就是我没收你售后的钱，所以价格才低，出来问题你当然不能来找我。
我的观点：其实问题就在这个“售后”到底值多少钱上，解决的方法嘛，很简单。1.等以后那个倒爷（其实我对倒爷还是相当尊敬的）为了新人着想，出鞋的时候搞个自己的售后，当然价格也要提一点咯~不过有些人可能觉得也值，就买。2.找卖家的时候谈好，我给您加100元或是多少多少，您给保个售后，之类。不知LZ是不是这个意思。
再次声明：1.菜鸟，深知此坛水深，鼓起胆子参与敏感话题的讨论，如果以上文字坏了规矩，请老人谅解。2.我不认识LZ，也对倒爷尊敬。
恩，是嘛！可能我理解错了，呵呵，既然LZ的测试方法不被大家认同，现实又还找不到能马上知道到手的东东是好是坏的又被大家认同的方法，所以要解决大家的矛盾，最好就是多加钱搞了小质保咯~吼吼~大家同意否？发布于 2018-09-09 01:44:08

polestar1219：

首先，非正规渠道购买，类似买水货一样，你买个水货手机，笔记本之类的，出了问题你打售后服务电话你看售后和生产厂商会不会帮你保修或者包换，肯定不行，在大多数情况下只能找卖家保修了，你买东西的同时就已经认同了它的售后。而且，如果淘宝卖家答应帮你保修，这鞋子国外进货的，他发往国外保修的运费你自己是不是也得承担。
其次，你所谓的泡水做防水测试的方法，你觉得你做的没错，但这不是厂商或者卖家认同的，我想任何一个品牌的带G-TEX膜的鞋子都不会同意你这个检验方式的。并且G-TEX也就是一层膜而已，任何一款G-TEX的产品用了一段时候也会出现防水层老化和损坏，莫非到那时候进水你也认为是质量问题？行业有行业得标准，所以你觉得不能接受的话你完全可以不用G-TEX的东西，要完全不漏水，只能用胶鞋了。发布于 2018-09-09 01:42:11

coolfire：

讨论问题蛮好，
怎么成了阴谋论了

估计大家拿到鞋就喜欢泡泡更健康，估计都是商场里的这个水箱给害的吧

18369547
说句题外话
还真没觉得卖家强势了
在一个充分竞争的市场，是不可能有强势的卖家的
我倒觉得现在买家都很强势的
有些卖家为了好评率，也就忍了发布于 2018-09-09 01:41:36

jjyy808：最出发水深啊，倒爷们在这里是主流，他们左右最出发的舆论导向；很多驴友潜水看帖，或者做个标题党，象LZ这样热血青年会经常出现，但是都会被砖头埋了。你动了这么多人的奶酪，那有不咬你的道理
那您就赶紧回蜂鸟玩吧，别在最出发找刺激了，再说了，鞋是鞋，相机是相机，您买个相机也先咔嚓10万下检测一下快门寿命么？
sonic22 发表于 2010-9-15 22:27 if在一些人看来LZ在最出发是何等的格格不入啊～～～～～～～～～～～～～～～～～～今天又上来看看，没想到这个贴还在火爆，很佩服LZ的斗志，LZ让一些人动气了，呵呵，很好！
ＬＺ触动了一些DY的利益神经，“奴才”“群众”“兄弟们”喧嚣不绝于耳，在下来会不会是“砸窗户”“人肉”呢？如果这样，BZ会毫不犹豫果断封贴删贴的发布于 2018-09-09 01:40:45

zxd0109：恩。。。这个。。。不知道LZ买部车会不会测下气囊的功能。。。。发布于 2018-09-09 01:40:10

玩偶舞会：我买鞋还真舍不得泡，漏水的毕竟是绝对的少数，如果不漏了就不会退换，但长时间泡水的鞋说不定要减少使用寿命。发布于 2018-09-09 01:40:10

picolo：楼主提出了一个论题给大家讨论而已：

从买家的心里上来说，买了全新的东西，就希望它是好的，而且有办法能够验证它是好的，如果不好，能有一定的保障。尽管买家的泡水方式可能不太科学和正确。

从卖家的角度说，卖家的利润，无法支持他来对产品进行售后，也就无法保证产品的质量。

所以说，现状就是买家自己衡量，要赌一把，就买，像楼主那样，就不买。仅此而已。

楼主希望的检验及售后，是无法实现的。

感谢国家！发布于 2018-09-09 01:38:49

soulinane：常识：
1、正规渠道购买，国家规定三包，享受厂家售后，如商家或者厂家对消费者提出的产品问题有异议，可找权威机构进行鉴定，Gore-tex就直接找上海戈尔了
2、非正规渠道，或者直白点，水货，厂家是不提供售后的， ...
彩云指南发表于 2010-9-14 11:08 if

有些人只明白对自已有利的观点，对自己不利的观点一概不明白的，尤其像LZ这样的发布于 2018-09-09 01:38:37

冷雨无声：多潜水看帖子受益匪浅啊！我总结的就是一分钱一分货～～～
我一开始也认为泡在水中是对戈泰斯面料检测不错的方法，看来错了，可能戈泰斯不怕泡在水中，但是它的载体可能会出现问题，短时间问题不大，时间长了就不好说了，毕竟咱们涉水的时间不会是连续几个小时发布于 2018-09-09 01:36:29

金二爷：“这天下哪有尽占便宜，不担风险的好事情呢”

买家和卖家，同一句话，两个不同的调~

建议LZ，别卖最贵或最便宜的，人都是追求利益最大化的，挑些便宜的，又有保证的就好了~

我大件都是在三夫买的{:4_120:} 发布于 2018-09-09 01:35:35

vaart：实话说你测试完了鞋子的皮革你护理不好就有问题了吧~~

觉得你出去玩测试就好了没必要泡水~~有点心疼~
鞋子这东西是人手做的汽车那么大的东西都可能有问题鞋子有问题正常的貌似可以保修吧？哥们~
看到上面那么多人再说防水试验~

因为我自己就是做鞋子的~

你们说的离心机测试是在袜套做好后测试的实话说不能说以后的工序就保证没有问题~~

另外我们说的防水测试应该是~

1 静态防水和吸水

放在有色的水里面测试是否有渗水 8-12H用白布擦内里看有没有渗水现象~

（这个测试建议大家没事别自己玩毕竟皮革长时间泡水以后如果没有很好的保护很难恢复）

2 动态防水

模拟人脚弯曲在水里进行曲折一般是15000到40000次

这个和曲折试验不一样只是为了确认鞋子在弯折后是否有渗漏

3 有人提到虹吸试验

虹吸一般是测网布人造皮 AB方向

还有车线 2H吸水不超过10mm

上面说的就是些经验~~还是建议兄弟们别哪么泡~~那么泡着以后皮子肯定会有问题~

仅供参考~
建议看下我在59楼的解释~

户外鞋是功能性鞋子~我1朋友买的AD的跑鞋去打篮球最后1个月就坏了你说这算质量还是啥问题~最后也愣是没换~~

既然买这个牌子的东西就是相信他的品质就看你怎么用~

泡水确实是破坏性的试验这话不假的~~~

刚建议出去穿着发现问题再联系客服~貌似这样是正常的吧~~~
以前在工厂里面做鞋子 ML和TBL的常见打B品有的台湾人就拿出去卖~~这样的东西你找客服貌似也没啥办法~~

你买了B品价格上本来就便宜了没啥讲的~~实话说便宜没好货好货不便宜！
67# 冷雨无声

应该这么说一般登山鞋这些又不去溯溪。。。

下雨什么的泡水太遭罪鞋子了。。。时间长了外面的泼水层也没了唉
看到上面那么多人再说防水试验~

因为我自己就是做鞋子的~

你们说的离心机测试是在袜套做好后测试的实话说不能说以后的工序就保证没有问题~~

另外我们说的防水测试应该是~

1 静态防水和吸水

放在有色的水里面测试是否有渗水 8-12H用白布擦内里看有没有渗水现象~

（这个测试建议大家没事别自己玩毕竟皮革长时间泡水以后如果没有很好的保护很难恢复）

2 动态防水

模拟人脚弯曲在水里进行曲折一般是15000到40000次

这个和曲折试验不一样只是为了确认鞋子在弯折后是否有渗漏

3 有人提到虹吸试验

虹吸一般是测网布人造皮 AB方向

还有车线 2H吸水不超过10mm

上面说的就是些经验~~还是建议兄弟们别哪么泡~~那么泡着以后皮子肯定会有问题~

仅供参考~
71# lzyspirit

实际上鞋子作为损耗品以及劳动密集型作业也结果再加上是功能性的很多问题无法避免

建议：

1.买到后可以自己去户外做测试但是千万不要去用水泡

实话说没啥用，我们做测试的设备还有耐黄变之类的家里水泡只能损坏皮革万幸你的鞋子漏水了换去不漏水我心在滴血~~鞋子的皮啊~2.0MM的牛八25块一尺兄弟~~

2.专鞋专用

貌似很多都在说这个前面说了去打篮球穿个越野跑或者徒步搞双网布的AD之类的这样貌似在摧残鞋子还是免了~

3.taobao

实话说，很多网点的价格都不到出厂价这些肯定是假的~没啥说的~~直接飘过

如果东西是B品的也是一样飘过功能鞋还是不要买B品

实际上鞋子也是损耗品质量这东西需要一个标尺，一直在做AD 发现问题也很多质量也许都难以拿到台面说~~

还是建议善待鞋子~~来过最出发，发现这里就是12315，这里面混杂了太多。

呵呵 ~~

发发牢骚~~

PS：

还是那句话多看看多挑挑

就好像卖火柴你还能一个一个都试了~呵呵~~

吃咸一点看淡一点~~毕竟便宜么~~
gore公司不是什么权威

这么说吧泡水对皮子伤害很大~~这方法前面说了那么多遍

这么测试的鞋子一半之后都是被斩掉的除了人造皮的~~

楼主如果觉得这样的方法比较好我没话说。。。
楼主说得有一定道理，不管花多少钱买的东西，消费者总有权要求东西是完好的，能够与商品介绍一致（谁的钱也是辛辛苦苦挣的，不是拿来打水漂玩的）。
但目前这东西的检测就没有一个公认的简单测试标准（这东西就是CO ...
hxhhjf 发表于 2010-9-15 09:32 if

测试如果是破坏性的商家应该是不会接受的~~

测试标准前面说了应该是有问题了才保修否则要那些客服干吗

俺觉得这个办法目前为止最靠谱了。
当然也许也还有人认为这个要求过份，呵呵～
lzyspirit 发表于 2010-9-14 23:09 if

也没错但是上次我买了个溯溪鞋穿去登山 1次回来基本报废。。。郁闷
顺便解释一下 2.0mm的牛八吸水之后，外面的防泼水层会慢慢脱落~

内部的毛面要阴干否则容易发霉如果强行晒干容易皮革开裂~

牛八不要去打油用鞋粉还好点

好建议。消费者总是弱势的一方。
前段时间那个什么食用油有问题，质监局居然能以维稳为由，不公之于众。仅仅是召回尚未卖出的，那那些卖了的？

在中国，所谓的public service，有很长的路要走。很多时候，只 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-15 10:08 if

哎完全不是一码事。。。

鞋子这东西劳动密集型做的~~很难说没问题~~有问题去换修就好了~只是现在TAOBAO的游戏规则让人无奈~~

建议去官方的TAOBAO店~~~

我也在TAOBAO买过鞋但是绝对不会买超过200的~~

没啥保证~~
有没有诺斯烂的出来表个态以后TAOBAO的享受3包就好了。。。问题解决~

沉了吧~

207# jokerll

离心机无法测试成鞋防水

请注意我在关于鞋子防水测试的说法~

因为离心机是在未成型前测试密闭的无法测试贴大底后的鞋子~

试问就算漏水你看得出来吗~~皮革也有吸水性~~里面的看不到的~~

供参考~

你说的很对。其实我之前是打算出于信任，进Renegade的。我LD也是这双鞋子。很漂亮，质量目前看来也不错。
但是最早是我身边一MM说她的renegade漏水了，行货，所以换了。
我放狗一看，好家伙...

这个还是放弃 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-16 12:01 if

有个想法不知道对不对~~行货有保~大家忘死里操~质量要看是哪里做的材料是不是一批的~~应该如果是一批的不会存在大问题~

注意了楼主的帖子第三部分~

作为消费者可以理解~但是我已经从技术角度解释了~确实有悖常理~

而且有个问题~很多淘宝的东西低的吓人~如果是库存鞋还是移步吧~

毕竟这是功能性鞋子~

为了品质保证还是买正价吧~~

我不敢想前面大家说的倒爷多厉害让他们拿回去保修个人认为很难~
216# lzyspirit

袜套一定要阴干~里面那层潮潮的很不爽。。。

220# thelegendof1900

tml

这类有详细的说明~

我强调一下作为一个做防水的材料公司

它最多用离心机测试袜套不会去测试鞋子~

袜套在合底前都有测试~~

后续如果造成渗水之类的合了大底你那里看的到除非是露的很厉害

供参考~

您的大作我已然拜读，根据链接的说法，GORE的测试方式不祥，我以前曾经听说依然是离心机，所以未能解我疑惑，不过还是感谢了。

有机会和GORE的聊聊。
thelegendof1900 发表于 2010-9-16 21:50 if

惭愧~我一般接触的是各类材料的销售商~有机会我也咨询下~因为鞋子的袜套在里面渗水很难看到我们的静态防水就是用有色水从外往里渗~这么测试~

离心机20分钟只是测试袜套密合性~因为鞋子是面和底组成的，后面成型之后很难用这个方法去测试~ 发布于 2018-09-09 01:34:51

onze：LZ真纠结，这个一个愿打一个愿挨，这家不卖换另外一家，现在是典型的买方市场，您就不能换家么？

好比大街上一个大妈，看到一白菜贩子，非得找这家买，但可惜菜贩子不让劈掉外面的白菜叶子再卖。
现在俺终于知道，为啥TB上面有很多离奇的事情发生了，很多时候看到那些店家遭了差评，结果原因是快递公司服务态度不好，NND，要快递服务好，国内就顺通，又快又好，但人家价格摆那里呢发布于 2018-09-09 01:34:48

安东尼尼：

呵呵，偶说了。
很多东西，官方定义是“目的”导向而非事实或者功能导向。

你明白我的意思么？
1. 脸盆泡水是破坏性的？
2. 如果脸盆泡水，鞋进水了，不能说明鞋的防水性能有问题？

你只需要回答偶这两 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-14 11:32 if

我倒觉得LZ有点无理取闹，难道你想说明你比戈尔公司更具专业水准，如果真是这样也行啊

:P 舌战群JS，不是没玩过啦。只要不人身攻击，玩玩无所谓撒～
反正这两天不忙的。
lzyspirit 发表于 2010-9-14 15:09 if

少TM扯蛋，跟你观点不一样就是JS? 看看你说得那些玩意，翻来覆去就是那些料，人家跟你谈技术，你就扯行规，要么就是“感谢国家”。发布于 2018-09-09 01:33:59

jinxingshi：便宜得离谱的价格，你还想咋的？品味够就去专卖店。在这里说这啥用。发布于 2018-09-09 01:33:39

vataa：一群拿着霸王条款说事的无聊人士
买东西买不到完整功能的东西难道还是买家的错?
不要告诉我倒过来价格低于国内售价很多
倒过来前,难道国外的就不保了么?
笑话
无非就是不想负责罢了
鄙视一些人的良知发布于 2018-09-09 01:33:34

seeker99：这个问题常常被提出来，现在感觉就是各人认识不同，需要买家和卖家协商才好办。
我的观点在下面这个回帖中已经写清楚了。
hp?tid=366364&extra=&page=6 发布于 2018-09-09 01:32:03

彩云指南：常识：
1、正规渠道购买，国家规定三包，享受厂家售后，如商家或者厂家对消费者提出的产品问题有异议，可找权威机构进行鉴定，Gore-tex就直接找上海戈尔了
2、非正规渠道，或者直白点，水货，厂家是不提供售后的，如果想要售后，那必须把产品寄回购买地
3、对于自行测试泡水一类厂家定义为破坏性试验的，即使正规渠道购买，商家和厂家也有权拒绝售后。

楼主，你滴，明白？

呵呵，偶说了。
很多东西，官方定义是“目的”导向而非事实或者功能导向。

你明白我的意思么？
1. 脸盆泡水是破坏性的？
2. 如果脸盆泡水，鞋进水了，不能说明鞋的防水性能有问题？

你只需要回答偶这两 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-14 11:32 if

你也别来问我，我跟戈尔没有任何关系。我倒是强烈建议楼主能跟戈尔的好好讨论、辩论、争论一下这个问题，当然，最理想的情况是让戈尔认可你的这个做法，这么一来普通玩家也能放心大胆的来把鞋子泡水实验了。

再说一遍享受售后的常识：
正规渠道购买某件商品后，在使用当中发现问题（前提是非人为损坏，这个没有异议吧？），联系商家进行售后；选择厂家不认可的销售渠道的同时，你实际上就已经放弃了厂家的售后。
作为所有讨论的基础，楼主觉得这两条你是否同意？

btw，很赞同楼主感谢国家这个观点。

老兄，你看下首贴。我没要售后。我要的是我新买的东西没问题。
lzyspirit 发表于 2010-9-14 14:12 if

哥么，只要是人做的东西都会出问题，为了解决可能的问题，厂家只能做到的是出了问题提供售后，这个也是售后的意义所在。

不要售后，要东西没问题，那只能拼人品了，你接受不了可能的问题，那就买正规渠道的东西啊。

再往下貌似没啥多的可以讨论的了。发布于 2018-09-09 01:31:06

rf0007：哥们，你觉得亏，就别买呗。
既您发帖在这里问这个事，而从目前的回帖来看，基本上没有一个人是支持您的，这也很说明问题了是吧。发布于 2018-09-09 01:29:16

0610kimi：lz想法是好的我们没钱买行货的谁不想买点便宜又质量可靠地货呢
但是换你做小倒爷呢？你肯让每个人花行货一半左右的价格享受多好的服务？发布于 2018-09-09 01:29:10

懒得烧色子：我觉得LZ的话也有一定的道理，比较类似的例子是水货手机。
但是有的问题很现实，不是每个人都如LZ这般客观，一旦开了这个先例，N多不懂装懂的人买了鞋子，回去不知道怎么测试，说有问题，找倒爷，你想想，谁也受不了这个折腾。发布于 2018-09-09 01:26:30

mega：你按照类似国内正价从倒爷那里收，兴许倒爷会同意你的条件。
占了便宜又卖乖的事不多，很不多。
说个题外话，以前买过Ozark的Goretex手套。
这帮家伙NC到什么地步呢？
把那种穿标签的塑料细线直接穿过手腕部位。

结果可想而知，好好的goretex膜套就这么毁了。
刚买入也没想到这点。回家脸盆一放，好家伙... ...
lzyspirit 发表于 2010-9-14 01:26 if

GTX手套大都是雪山攀登或者滑雪用的大手套。标签塑料细线如果不是太靠太靠下，那基本不影响使用。
一来，雪山攀登和滑雪基本不会直接接触液态水；
第二，其他情况下使用，如果雨水和瀑布水大量落在身上，手腕会灌水的，线缝做不好会渗水，湿是无解的，手腕上部那个小孔无大碍……

买新东西都想要个完完整整的，理解也支持你去更换或者退货。但是事实还是理顺下的好。
你原帖的指向是TB倒爷的，歪到GORE的霸道条款甚至顺民不顺民就跑题了。
说实在的，我同意你的泡水测试法，我也觉得挺能说明问题的。但是个人来操作太没谱儿，比如有人会把水放的太多，超过防水线会渗吸到鞋里。（有人说叫虹吸现象，其实这不是虹吸，具体可以上网去搜，有人写过贴。）就这一项，每个人都这么干，GORE就被拖死了。

所谓You get what you pay for，其实不光你一个普通消费者，采购商大批量购买同时又想省钱有时候就要面临这种抉择，质保缩水甚至没有。要享受完全售后，买正品吧，要不然发这个牢骚纯属“吃饱党”…… 发布于 2018-09-09 01:25:29

footballtom119：全部看了一遍，看来楼主在坛子里混得还不够久，还有很多不明白的地方

我只能说，我支持sonic22的观点

在你享有这个价格的同时，你也享有该价格的售后
没有必要再去争执这个，我们已经把这些观点跟LZ说了，还是不通

建议，楼主可以打电话到戈尔公司问问，他们对你用脸盆泡水来证明是否漏水是什么观点。。。一句话：破坏性试验
{:5_139:}各位还不睡啊。。。这个帖子太热闹了

突发奇想，老美的人如果在美国买了这种打折货会不会放到水里浸泡呢，有人知道吗发布于 2018-09-09 01:10:39

G-不懂：LSD 我倒是建议你先学习下基本的东西。
所谓的防水就是 GTX膜的功能而已，而泡水实验本身不被GORE 接受，没办法他就认他家的离心机。

如果漏水您可以找GORE，明白了么。。。而你因此要求倒爷做承诺，说实话，能接受的要么是大倒爷，他明白普通消费者的心态，以网上三夫自居，当然售价也可能不菲。

而你说的部分倒爷不接受，因为他们觉得很你解释这个事情，说实话，你功课还没做好。其实SONIC22 也是这个观点
当一个人对一个长久存在的行规提出质疑时，某些人会说，行规是1，2，3，4，5 巴拉巴拉一堆。
头头是道。

我不是不知道行规，请不要用行规来驳行规的合理性。这是很荒谬的。
遗憾～这个帖子里持此逻辑的人数可 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-14 11:57 if

很遗憾，我看到你在这里有大把时间回帖，却没有时间去翻找一些简单的技术贴。

我来回复下您的观点吧。

第一，防水性，非一个行规，而是一个技术标准，不要把一个技术类问题混淆到什么行规，消费的问题，GTX本身就是 GORE的一个技术标准，你可以用脚投票但是，你不能推翻这个技术标准。
第二防水性的测试，是基于一个技术标准，你所提出的测试，又2个问题，第一，对鞋子本身来说，是一种伤害性测试，简单说说就是对皮质和表面的防泼水性；第二，你的测试就算渗水，也可能是水线位置过高虹吸底部渗水（半袜套情况），而GORE的测试是用离心机，其原理是基于它的技术标准，如果您不同意，简单，理由同一；
第三，TB的卖家（不好意思，我一直不愿意以倒爷来称呼他们），只是一个商家，销售模式不等同于代理和自营，在低价的同时，卖家的风险也比代理和直营来的大，所以，作为一个了解gore基本技术的卖家，一般不可能同意你的做法。
第四， TB的卖家也有不懂的，我在论坛也见过老帖，同意甚至鼓励你去泡水，以说明他们的商品是多么的专业可靠，您可以选择这一类；
第五，最后友情提示，GTX 并非什么超高科技的东西，只不过是一张膜而已，具体的说，要看不同厂家的制造工艺和质检，另，防水还不如胶鞋，与其纠结于防水性，我个人更在意透气性和是否在合适的路程选择合适的鞋子。
这年头除了被代表还有被倒爷的。。。。
那么就不说了反正改表述的都表述了。
有点文革遗风了，凡是反对我就是反对革命。

卖帽子的继续，希望至少有点亮点而不是简单的扣个帽子。
我貌似看出点东东，LZ和各位（绝对不都是倒爷）争论的焦点其实是在于买了水货鞋，质量问题由谁负责的问题。1.LZ的观点是双方负责，也就是说我低价买了水货，一定程度上说我赚了，所以我不会要求卖家承担像厂家一样的 ...
小樵7号发表于 2010-9-14 16:46 if

你真看错了。

我们争论的焦点是 LZ的测试方法不科学，和他的这种测试不被 GORE的技术标准说认同。

由此，卖家也不一定会负责。
好吧，首先确认泡水是不科学的，同时也不被 GORE 认可。

那么接下来就是如何测试，我个人看法实践是最好的检验。
那么，如果万一，几个月后漏水了怎么办，3个办法，第一专柜买，第二凭RP，第三 U回米国发布于 2018-09-09 01:08:45

sonic22：科学的在戈尔实验室里呢，倒爷只是搬运工，别要求太高，想要完美服务去专柜砸钱去吧。
是啊，这天下哪有尽占便宜，不担风险的好事情呢。想图便宜买水货，又想像专柜一样有售后有三包，这种赤裸裸的贪得无厌，归根结底，也许只能“感谢国家”吧。
完整功能测试在戈尔实验室里呢，啥时候泡水盆也成了完整功能测试了？你代表国家标准还是行业标准？谁认可你的泡水测试？你去专柜问问是泡水就能享受三包还是要送戈尔检测。
不说啥了，楼主逻辑已然混乱了，要求人家保证质量，却不要求人家认可你的质检方式，也就是说你在要求人家保证一个你无法证明是否合格的质量。你要求人家承诺多少天之内漏水包换，却不能以人家可以认可的方式证明鞋漏水，那反正横竖也是不用换的，何必纠结于这个承诺。。。
那您就赶紧回蜂鸟玩吧，别在最出发找刺激了，再说了，鞋是鞋，相机是相机，您买个相机也先咔嚓10万下检测一下快门寿命么？

还是您逻辑好，我随便拿快门次数举个例子而已，您就扯到50座山去了，要按您这逻辑您给鞋做完防水测试也应该把相机扔水盆里泡一宿试试。楼上还有哥们举安全气囊的例子呢，您是不是也回家穿着鞋踹墙去啊。
啧啧，您可真是个人物，您想翻翻花样，就得灭人家的行规，这么多人挺这个行规，说明这行规是合理的，您非蹦出来玩不讲理逼人家改行规，只有您是对，别人都是错，顺您者昌逆您者亡，这是何等的霸气，何等的V5啊。
拿1块钱做公交还想享受5块钱出租车的待遇，真可笑。

PS:醒目点

G-90后发表于 2010-9-15 23:57 if你太小看楼主了，楼主绝不是想花1块钱享受一次出租车待遇这么简单，楼主是要扯大旗闹革命颠覆行规，要求公交公司在票价不变的基础上提供出租车待遇，凡是不支持楼主革命的都是奴才走狗，都是对公交公司的纵容，楼主现在正一边高喊“老子不玩了，老子打车去了”，一边赖在这个帖子里不走教育咱们这些奴才呢。

终于...
其实，我等您搬群众等了很久了～

可惜，这帖子里大家是不是都是“群众”。呵呵，天晓得。
至于，行规，“存在即有其合理性” 存在就是合理的。（我真心希望您能明白这个逻辑关系）

我逼人家改 ...
lzyspirit 发表于 2010-9-16 00:04 if这个行规的合理性已经有无数兄弟解释过了。您是不是强推观点，也早就被您的回帖深深的出卖了。您所谓的逻辑，就是否定或者无视所有反对您的观点，凡是您说的都是对的，凡是反对您的都是错的。不解释了，大家都懂的。
天天顶贴就叫强买强卖啊，那电视台天天做广告算什么啊？是不是您得上升到民主人权高度了？再一次感叹，何等的霸气，何等的V5啊。

个人看法，LZ 比较执着，但是还是在讨论范畴内，比那些马甲党帽子党 BB党高明了许多。

以LZ的要求，应该也算是一种游戏规则的讨论，但是，不客气的说，可能以偏概全了。试问，有多少人愿意支付国际U费 ...
thelegendof1900 发表于 2010-9-16 20:38 if楼主所谓的讨论范畴从一开始就是建立在“买家们把这些卖家给惯坏了”“赤裸裸的风险转嫁”等帽子的基础上的，所以与其说是讨论，不如说是讨伐。
楼主您发这贴的根源是什么？是“不让泡水”，不是“没有售后”，倒爷不是不给售后，您要是拿到鞋发现开胶断底或者鞋帮上有个窟窿那是肯定能退换的。您之所以享受不到“防水测试”的售后，是因为倒爷不认可泡水这种土办法。

所以您想倒爷有售后也好，想退回国外户外店也好，您最根本的是要解决官方认可的“防水测试”的问题，脱离了这个根源，您后面的讨论全是无用功。

要解决“防水测试”的问题，无非两个方法，一是您干掉戈尔，让戈尔承认您泡水的方法，并且制定详细测试标准，用多大的盆，放多少水，泡到啥位置，压几块砖头，泡几个小时，塞多少卫生纸，并且把这个方法在全球推广让美国鬼子也认可。二是您踏踏实实送戈尔做离心机。

您能做到第一点那是您厉害，您为广大买家造福了，祝您成功。

如果您做不到第一点呢？如果您必须做离心机呢？

即使，假设，您搞定了倒爷，建立了完善的返回美国售后的流程，您怎么买鞋呢？您买双鞋，回家泡一宿，漏了，跟倒爷交涉，倒爷说了：送戈尔离心机！您送了，离心机要是说没漏呢，您这双泡了水做了离心机的鞋您得自己收着，您敢穿么？离心机要是说漏了，恭喜您，鞋可以退回倒爷，倒爷再给您退回老美，倒爷怎么跟老美证明鞋漏了呢？再送一回戈尔，做一回离心机，要是确实漏了倒也罢了，给您换双新的，要是说没漏呢？这双泡了水做了离心机而且是做了两次离心机的鞋没准还得退给您，您敢穿么？

所以吧，我觉得也没必要讨论售后不售后返美不返美的问题。真返回美国您也折腾不起。我建议您啊，能接受现在的行规，您就淘宝买，不能接受，您就专柜买。当然如果您坚持您的理想您也可以试试跟戈尔干一架，看您实力如何了。
有质保的鞋，您穿出去漏了，就能直接质保了么？您跟商场说穿出去漏了商场就直接给您退了？商场会因为您一句话就认可鞋漏了？商场还是要验证到底漏没漏的吧？还是要送戈尔离心机的吧？所以就现阶段来说，只要您想享受质保，无论商场还是倒爷，都逃不过离心机。

您还是没搞清问题的根源，问题的根源不是有没有质保，而是如何证明质量有问题。
经济账您算的出来，别的帐呢？时间和精力不是成本么？买了东西用不上不是耽误事么？您知道为什么好多人明明可以自己从国外折腾却宁可多花钱找倒爷买么？是因为他们不会算账么？您啊，还是折腾的太少，想法太理想化。发布于 2018-09-09 01:06:35

lzyspirit：

想在淘宝上进Lowa renegade鞋子。问了几个号称国外进货的店家。
发现一个奇怪现象，只要提到做防水测试，就会态度180转变。
而且你问他，如果我不测试，穿的时候发现漏水怎么办，他们也是一个态度。就是不负责，甚至压根就不理你。

坦率的说，我觉得这个态度可能是因为价格便宜，让买家们把这些卖家给惯坏了。
如果你觉得我测试方法不科学，那请给个科学的。
（实际上我现在脚上的鞋就是这么测试的，皮没有任何损伤，泡了一晚上也没进水。同事在张江软件园特卖搞了双，我帮他试了，进水，第二天就给退了）
就算实在不让测试，那总的有给承诺，比如多少天之内进水给个退换的说法。

好嘛，一切皆无。难道说LOWA是神，100％没问题？
没可能吧～
真不知道是我这个买家太刁钻，还是买家贪便宜惯坏了卖家。

－－－－－－－－－－－－－将23楼的贴放到下面，欢迎有的放矢－－－－－－－－－－－－－－－－－

鉴于实在太多人误解我的观点，偶展开解释下吧：
1. 我要的是：我到手的东西外观和性能是100％和完好的。也就是验货之后才能确认付款。（我指支付保流程）

2. 基于我的条件，对功能做出评估（实际上，我倒真不觉得泡脸盆有啥不科学。至于gore不认可，那是官方说辞。这个办法实际效果，都懂的）。

3. 如果商家对我的评测有意见，那么他应该提出一个可行的替代测试办法。

4. 如果商家既不认可我验货的方式，也拒绝提供任何消费者可以接受的测试办法。那么他就应该在一定期限内做出退换承诺。（我没要求和商场一样久）

5. 风险该谁承担的问题，每个人有自己观点。我不打算说服其他人。但是在拒绝认可你验货方式，也不提供验货方式，并在此情况下对退换绝口不提，作为买方，你能接受，那是你对风险和价格做出的的自由选择。久好比我，我做出的判断是：这样对我不公平。所以我不会接受一样。

－－－－－－－－－－－本帖最新进展，希望大家对这个建议展开讨论（之前话题我想没有必要继续纠结）－－－－－－
有自己的立场，有各自观点都很正常。
我倒是觉得建议淘宝上这种卖家可以尝试和美国供货方达成退换协议。在此基础上，如果鞋子出现问题，淘宝卖家负责协商，买家承担邮费。
这个不失为当前看来，成本利益各方面大家都比较能接受的平衡点。
买家卖家可以都来说说看。这个是否可行？
如果走的通，我想对买卖双方来说都是件好事。
欢迎讨论的，不欢迎扣帽子骂人的。
科学的在戈尔实验室里呢，倒爷只是搬运工，别要求太高，想要完美服务去专柜砸钱去吧。
sonic22 发表于 2010-9-14 00:30 if

好像各种玩物里面，这个鞋的倒爷最牛了。
玩了那么多东西，还从来没听说回去不让测试功能是否OK；功能有问题，压根不管的。

既然是倒爷，就得承担诸如关税，不小心入瑕疵品的代价。
这天下哪有尽占便宜，不担风险的好事情呢。

这种赤裸裸的风险转嫁，归根结底，也许只能“感谢国家”吧
是啊，这天下哪有尽占便宜，不担风险的好事情呢。想图便宜买水货，又想像专柜一样有售后有三包，这种赤裸裸的贪得无厌，归根结底，也许只能“感谢国家”吧。
sonic22 发表于 2010-9-14 00:47 if

HEHE~ 如果我要求他三包，确实过分了。
但是我好像只是要求在根本不让我做功能完好的测试情况下作出一定承诺吧。
如果他让做完整功能测试，我又何来此要求呢。
难道你觉得你买水货就应该接受，不管东西好坏，到手就要认的条款么...

什么坛子大了，水都深。
不过道理摆在这里，自然有看的明白的。
tml
这个产品怎么样
真心求教老驴，当然诚心指教的卖家或其马甲，偶也是热烈欢迎的撒～

完整功能测试在戈尔实验室里呢，啥时候泡水盆也成了完整功能测试了？你代表国家标准还是行业标准？谁认可你的泡水测试？你去专柜问问是泡水就能享受三包还是要送戈尔检测。
sonic22 发表于 2010-9-14 01:03 if

PG决定脑袋，不奇怪。
我从来没要求过认可我的方式吧。请仔细看我的贴。
（我泡脸盆退鞋，倒爷们不认可，特卖场我却是退过的。抱歉让你失望了～）

我只是要求一个在合理期限内，对鞋子的功能性完好做个保证。
我可以接受倒爷们得技术指导。只可惜那几个倒爷态度都很“爷”～

基于是倒爷们的低价，我也可以接受这个期限很短。
但是再短，也要有个期限。否则等价于，不管到手质量情况如何，我都得认了。

说实话，我已经懒得跟你废话。你上来就一句“贪得无厌”早已经把你的立场摆在那里。
看看你的历史记录，我自然也就不愿意和你说啥了。

如果你觉得我的观点有问题，欢迎你另贴批判。我不想我论坛第一帖就乌烟瘴气。
你的语言中已经有人身攻击。我这样对你说话已经很客气了。
－－－－－－－－－－－－－－
继续向老驴求教： tml
产品相比renegade有啥区别。
说个题外话，以前买过Ozark的Goretex手套。
这帮家伙NC到什么地步呢？
把那种穿标签的塑料细线直接穿过手腕部位。

结果可想而知，好好的goretex膜套就这么毁了。
刚买入也没想到这点。回家脸盆一放，好家伙....
直接奔百盛去退货了。

若干时间后，看到商场里同款的手套标签不再是那么NC的穿膜而过了...
真是无语啊～
LSD 我倒是建议你先学习下基本的东西。
所谓的防水就是 GTX膜的功能而已，而泡水实验本身不被GORE 接受，没办法他就认他家的离心机。

如果漏水您可以找GORE，明白了么。。。而你因此要求倒爷做承诺，说实话 ...
G-不懂发表于 2010-9-14 01:26 if

老兄说的明白。呵呵，偶其它论坛混的也算深。所以同样的观点背后，未必是同样的故事。当然，也许我小人之心吧。
偶自我批判下～

第一次网上研究鞋。反正我网上折腾点别的东西，应该来说都还是比较靠谱的。这次网上谈鞋，把我给stun了下。
还有如此行规。所以偶已经默默的在寻找其它途径了。

说个题外话，偶也有朋友帮我带相机。我就在想要是我出手的话，我是不是也可以说，如果有问题，我相机退到US要400多运费之类的话。
这个道理其实和goretex官方是否认可这个测试方式无关。这个只是个官方说辞，泡脸盆难不成比离心机更苛刻？（也许我又低IQ了:L）

所以我前面有说，这个现象说到底是得“感谢国家”。巨大价差不得不让买家卖家都承担这本不应该由他们来承担得风险。
只不过这个平衡得现状，我个人觉得难以接受罢了。所以鞋子，偶估计得另谋出路啦。
不说啥了，楼主逻辑已然混乱了，要求人家保证质量，却不要求人家认可你的质检方式，也就是说你在要求人家保证一个你无法证明是否合格的质量。你要求人家承诺多少天之内漏水包换，却不能以人家可以认可的方式证明鞋漏 ...
sonic22 发表于 2010-9-14 01:55 if

偶真的怀疑你是无忌交流过来的。。。
罢了，这个问题对我已经没有意义。我何苦自虐。
我觉得LZ的话也有一定的道理，比较类似的例子是水货手机。
但是有的问题很现实，不是每个人都如LZ这般客观，一旦开了这个先例，N多不懂装懂的人买了鞋子，回去不知道怎么测试，说有问题，找倒爷，你想想，谁也受不了 ...
懒得烧色子发表于 2010-9-14 09:08 if

N多人还没搞明白“验”与“保”的问题，就已经开喷了。
论坛里求助通常还是有效的。讨论逻辑问题，基本80％的人根本都不知道论题什么就开喷了。

所以偶真的不对论坛里求个是非抱有期望。
鉴于实在太多人误解我的观点，偶展开解释下吧：
1. 我要的是：我到手的东西外观和性能是100％和完好的。也就是验货之后才能确认付款。（我指支付保流程）

2. 基于我的条件，对功能做出评估（实际上，我倒真不觉得泡脸盆有啥不科学。至于gore不认可，那是官方说辞。这个办法实际效果，都懂的）。

3. 如果商家对我的评测有意见，那么他应该提出一个可行的替代测试办法。

4. 如果商家既不认可我验货的方式，也拒绝提供任何消费者可以接受的测试办法。那么他就应该在一定期限内做出退换承诺。（我没要求和商场一样久）

5. 风险该谁承担的问题，每个人有自己观点。我不打算说服其他人。但是在拒绝认可你验货方式，也不提供验货方式，并在此情况下对退换绝口不提，作为买方，你能接受，那是你对风险和价格做出的的自由选择。久好比我，我做出的判断是：这样对我不公平。所以我不会接受一样。
测试也不是不可以，建议寄给gore公司做;P
jokerll 发表于 2010-9-14 09:58 if

818的话，脸盆这个土办法我都淘汰两件东西了。手套一副，鞋一双。
我无法想象单泡脸盆都通不过，跋山涉水咋整。

说白了，不过买方弱势罢了。（非针对倒爷）
某些行规太久，大家都习以为常了。

等到自己有天买东西吃亏了，再出来振臂高呼，才会发现大家都白楞你。
lz为什么要买水货？
gengbang 发表于 2010-9-14 10:47 if

因为便宜。:)
其他水货买过很多，没问题。因为东西到手了，我都能测试有无问题的。

我前面就说了，鞋子看下来，这个买法我放弃了。:L

说白了就是风险和利益的这个平衡点我不能接受。仅此而已～
lz想法是好的我们没钱买行货的谁不想买点便宜又质量可靠地货呢
但是换你做小倒爷呢？你肯让每个人花行货一半左右的价格享受多好的服务？
0610kimi 发表于 2010-9-14 10:17 if

呵呵，这个说法我也同意。
这不矛盾，只能说明现在没有好的建设性的办法解决这个问题。所以大家也只能先这么着了～

和物流快递行业是一个道理。
常识：
1、正规渠道购买，国家规定三包，享受厂家售后，如商家或者厂家对消费者提出的产品问题有异议，可找权威机构进行鉴定，Gore-tex就直接找上海戈尔了
2、非正规渠道，或者直白点，水货，厂家是不提供售后的， ...
彩云指南发表于 2010-9-14 11:08 if

呵呵，偶说了。
很多东西，官方定义是“目的”导向而非事实或者功能导向。

你明白我的意思么？
1. 脸盆泡水是破坏性的？
2. 如果脸盆泡水，鞋进水了，不能说明鞋的防水性能有问题？

你只需要回答偶这两个问题就可以了。不要拿goretex官方说事，这就好比现在讨论时事引用国家统计局数据一样。
技术性的回答，我持开放性态度。

关于售后的问题，你不幸被我列在“无的放矢”之列。
这个问题常常被提出来，现在感觉就是各人认识不同，需要买家和卖家协商才好办。
我的观点在下面这个回帖中已经写清楚了。
hp?tid=366364&extra=&page=6
seeker99 发表于 2010-9-14 11:32 if

同意。所以，我不是二话不说买下来。
然后泡了水发现有问题，找卖家嚷嚷。这个就是无理取闹。

沟通下来，彼此无法达成一致，就不买呗。很简单。
我发这个帖子也就是为了对这个平衡点，从买家的角度进行探讨而已。不过上来就被扣“贪得无厌”的帽子，说实话，还是莫明其妙的。

不过坛子就是坛子，没水就不叫坛子了:lol
这个问题常常被提出来，现在感觉就是各人认识不同，需要买家和卖家协商才好办。
我的观点在下面这个回帖中已经写清楚了。
hp?tid=366364&extra=&page=6
seeker99 发表于 2010-9-14 11:32 if

看了老兄的帖子，思路清楚的～
不过我所谓的脸盆测试，就是打一脸盆水，把鞋子放到脸盆里面泡。过2，3小时看鞋子内是否进水。
所以我真的觉得： 1 我破坏啥了 2 咋就不能说明问题

当一个人对一个长久存在的行规提出质疑时，某些人会说，行规是1，2，3，4，5 巴拉巴拉一堆。
头头是道。

我不是不知道行规，请不要用行规来驳行规的合理性。这是很荒谬的。
遗憾～这个帖子里持此逻辑的人数可观。

当弱势群体当习惯了～

potmot同学在hp?tid=366364&extra=&page=3 里的发言：

“原则上，按照中国法律，卖家是必修负责的，无论打多低的折，或者干脆就是赠品，也没有完全免责的可能。搞到什么程度，取决于你到底有多较真。如果你不愿意去工商部门投诉或者起诉，也可以试试自己跟Montrail联系。找到他们的官网，给他们的邮箱写邮件。你可以拍一些清楚的照片支持你的说法。同时，也可以给Gore公司留言。国外公司的态度比我们的同胞负责很多，一般都会有一些回音或者解决方案。

那些没有真研究过的同学们，我告诉你们，Gore－tex的鞋子就是可以拿来当船划的，不懂的请好好学习。

说闲话的少点，出主意和讨论的多点，大家在这个论坛混，就有收获了。”

坦率的说，任何可能的进步往往是有这种精神的人拓出来的。
可惜，我不是。所以也就发发帖子讨论下了。
与讨论国内时事现状一样，LZ正义感强一些罢了！
tenwater 发表于 2010-9-14 12:08 if

嘴皮上较较真，如此罢了。
之所以引用那个potmot的话，只不过想说明一个问题。我们是否真的反思过身边那些规则的合理性。
思考的人多100％，行动的人就会多10％，也许某些现状就能改变。

鲁迅的文章不也消失了么。凡不和谐的，都是要被和谐。
大环境如是～
便宜得离谱的价格，你还想咋的？品味够就去专卖店。在这里说这啥用。
jinxingshi 发表于 2010-9-14 12:14 if

“便宜得离谱的价格” 请参考他进货价格。他进货时候是不是受到消费者法律保护的东西？
那为什么加了钱卖，到了国内，却仅仅因为比行货便宜，就连最起码的“到手完好”也不保证了呢？

罢了，原以为只有DY或者其马甲们才会有这种观点。
看来偶错的很彻底～

我倒觉得LZ有点无理取闹，难道你想说明你比戈尔公司更具专业水准，如果真是这样也行啊
安东尼尼发表于 2010-9-14 12:23 if

朋友，你看贴了么？你什么地方能得出“我要证明比Goretex更专业”的观点来？
看到上面那么多人再说防水试验~

因为我自己就是做鞋子的~

你们说的离心机测试是在袜套做好后测试的实话说不能说以后的工序就保证没有问题~~

另外我们说的防水测试应该是~

1 静态防水和吸水

放在有色的 ...
vaart 发表于 2010-9-14 13:30 if

知识贴。不过实践不了了。

我首贴也说了，我没顽固到只接受这个方式。
问题是：东西到手了，你测试不认可；问咋测试，没有；那实际穿有问题咋办？不管。

反正我自己商场买的鞋回来是这么泡的，还好没问题～

LS的其他若干位，你们还是没搞明白我要什么。我要的是“验”不是“保”。这和goretex其实没什么关系。
如果有合理的替代解决方案，我很乐意放弃泡脸盆的笨办法。
“这天下哪有尽占便宜，不担风险的好事情呢”

买家和卖家，同一句话，两个不同的调~

建议LZ，别卖最贵或最便宜的，人都是追求利益最大化的，挑些便宜的，又有保证的就好了~

我大件都是在三夫买的{:4_120:}
金二爷发表于 2010-9-14 13:04 if

三夫太贵太贵了。至少上海是这样。
至少相对俺在野火能拿到的折扣是这样。

有些人只明白对自已有利的观点，对自己不利的观点一概不明白的，尤其像LZ这样的
soulinane 发表于 2010-9-14 14:23 if

你能明确阐述下不利的么？

“1、正规渠道购买，国家规定三包，享受厂家售后，如商家或者厂家对消费者提出的产品问题有异议，可找权威机构进行鉴定，Gore-tex就直接找上海戈尔了
2、非正规渠道，或者直白点，水货，厂家是不提供售后的，如果想要售后，那必须把产品寄回购买地
3、对于自行测试泡水一类厂家定义为破坏性试验的，即使正规渠道购买，商家和厂家也有权拒绝售后。”

1 非正规渠道购买，就不管产品是否有问题，都得认了？
2 非正规渠道，我有要求在保证产品质量没问题的情况下承诺售后么？请翻我的帖子，并明确引用。谢谢～
3 我有坚持要泡水么？你看了我首贴里面给卖家的几个选项么？

哥么，只要是人做的东西都会出问题，为了解决可能的问题，厂家只能做到的是出了问题提供售后，这个也是售后的意义所在。

不要售后，要东西没问题，那只能拼人品了，你接受不了可能的问题，那就买正规渠道的东 ...
彩云指南发表于 2010-9-14 14:30 if

偶已经说了不会去买了～
这里只是讨论讨论罢了。

问题症结在：对于购入的全新非残次品，商品存在问题，淘宝（或者类似网上交易），卖家该承担责任还是买家承担责任
顶lz，回帖的大多数是倒爷，lz在别人家里是辩不过的
jjyy808 发表于 2010-9-14 15:07 if

:P 舌战群JS，不是没玩过啦。只要不人身攻击，玩玩无所谓撒～
反正这两天不忙的。

少TM扯蛋，跟你观点不一样就是JS? 看看你说得那些玩意，翻来覆去就是那些料，人家跟你谈技术，你就扯行规，要么就是“感谢国家”。
安东尼尼发表于 2010-9-14 16:21 if

我有说过谁是或者都是JS么？你又不是JS，你急啥。
别人说这里JS多，我顺着说一句怎么就是我的不对了？这个帖子我顶的你烦了？

人家讨论技术的帖子，你有看我回复么？我说学习了，但是我没法实践。你无视了？
行规我扯了么？我怎么扯的？你列出来看看？

调侃“感谢国家”不行么？你规定这个是敏感词了？还是我的发言都得达到你的道德和技术要求，才好意思发帖？
我貌似看出点东东，LZ和各位（绝对不都是倒爷）争论的焦点其实是在于买了水货鞋，质量问题由谁负责的问题。1.LZ的观点是双方负责，也就是说我低价买了水货，一定程度上说我赚了，所以我不会要求卖家承担像厂家一样的 ...
小樵7号发表于 2010-9-14 16:46 if

朋友，我没要求那么高。我只是要求能保证东西到手时OK就行了。
质保，我可没奢求。

你真看错了。

我们争论的焦点是 LZ的测试方法不科学，和他的这种测试不被 GORE的技术标准说认同。

由此，卖家也不一定会负责。
G-不懂发表于 2010-9-14 16:56 if

老兄，偶觉得你也没理解偶的观点。
偶没坚持偶的笨办法。只要能保证有个方法验证我到手东西是完好的，我都能接受的。
:lol

ZL 想买的这款鞋子在下到是卖了不少鞋子是全皮的

我想问楼主的是一全皮的鞋子楼主拿到就放盆里泡你也舍得？？？要知道皮子最怕泡水吧！！！

幸亏楼主下手不狠只泡一两个小 ...
wangzhixun 发表于 2010-9-14 17:19 if

XD分析很中肯。其实不管是不是JS（JS现在似乎是个中性词），客观交流我觉得都挺好。
一般如果漏水，泡2个小时就足够了。再长时间就象你说的，涂增不必要的负面效果而已～

我现在的全皮Ozark当年就是狠心泡了的。也帮别人测试过（不要骂偶撒）特卖搞来的鞋子，真漏水的话，30分钟都抗不住。
其实只是想有个简单可行的测试办法。花这么多银子买的宝贝，要不是被逼无奈，谁没事去测试啊。
我是鞋子背包等专柜或户外店打折时买。。。。快干衣裤那些在淘宝买。。。。倒爷也就是赚个搬运费，你用便宜的价钱买了鞋，有售后问题你肯的话很多倒爷也可以帮你寄回去保修，你肯给钱就行
GANN 发表于 2010-9-14 21:24 if

俺觉得这个办法目前为止最靠谱了。
当然也许也还有人认为这个要求过份，呵呵～

楼主想花低价买100%没问题的东西，但凡做产品的都有个次品率，就算是做航天飞机人家也不敢说所有部件都100%没问题，就普通商品来说，能100%没问题了还要售后干嘛？

前边有人说了啊，图便宜就拼人品，大牌碰上 ...
兰州是烧饼发表于 2010-9-15 00:25 if

你觉得为了goretex付出的银子连泡脸盆两个小时都是过分要求，那是你的事情。
gore公司本身只是不认可这个方式（原因相信你也知道，跟技术指标没关系）。并没有说鞋子有涉水环境下2小时鞋子会进水。
你的观点如果想拿出来，你需要证明它，不是我（因为有人逻辑混乱，会让我举出证据来反驳。本人不会有空举例求证驳斥原本就没成立过的假设）。
所以你有兴趣可以去咨询下gore公司在完全涉水2小时的情况下能否保证不进水。

售后我不知道怎么严格定义。从我的角度来讲，我没要求给我什么质保，我只是要求到手的东西符合起码的功能要求。
不要动不动就用弱智和烧饼这种无聊的词。满口NC，SB，RZ... 的，多是些自以为是的小孩。嘴里基本冒不出啥有用的话。
你买淘宝上其他东西，听说过东西有问题不让退么？倒爷倒的东西多了，为什么就鞋子特殊呢？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
有自己的立场，有各自观点都很正常。
我倒是觉得建议淘宝上这种卖家可以尝试和美国供货方达成退换协议。在此基础上，如果鞋子出现问题，淘宝卖家负责协商，买家承担邮费。
这个不失为当前看来，成本利益各方面大家都比较能接受的平衡点。
买家卖家可以都来说说看。这个是否可行？
如果走的通，我想对买卖双方来说都是件好事。
欢迎讨论的，不欢迎扣帽子骂人的。
对于目前这种情况，作为消费者只能呼吁有能被大众（包括买卖双方及企业）接受的检测标准（而不只是某一企业的，非常复杂的检测方法和流程标准。更不能任由一方既是运动员又是裁判员）尽早的出台。
hxhhjf 发表于 2010-9-15 09:59 if

好建议。消费者总是弱势的一方。
前段时间那个什么食用油有问题，质监局居然能以维稳为由，不公之于众。仅仅是召回尚未卖出的，那那些卖了的？

在中国，所谓的public service，有很长的路要走。很多时候，只能我们这些弱势方自己想办法，走些“歪门邪道”。

哎完全不是一码事。。。

鞋子这东西劳动密集型做的~~很难说没问题~~有问题去换修就好了~只是现在TAOBAO的游戏规则让人无奈~~

建议去官方的TAOBAO店~~~

我也在TAOBAO买过鞋但是绝对不会买超过200的~~
...
vaart 发表于 2010-9-15 12:58 if

你很辛苦。不就你的具体观点展开了。
只能说你对鞋子的态度，一方面觉得就那么回事情，穿穿就破了；一方面有觉得脸盆测试法破坏的厉害，不能接受；（关于泡水之后的保养介绍的不错）
这个让我对你的观点理解的也很纠结～

你看我首贴第三部分吧，欢迎讨论～纠缠前面的没意思了。
恩没想到这个帖子这么长了。

LS许多人，不管好话坏话，至少已经把道理说透了。LZ要继续保持纠结，那实在没有办法。

就LZ的第3部分来说，

一般正规的国外零售站点，除了标明不退不换的东西，大都也提供质 ...
STAY 发表于 2010-9-15 19:48 if

老兄，我哪里纠结了。我几次反复说之前话题无需再谈了，没必要再纠结没有注意到么？
后面只不过引申开来，想给这个问题找个合适得解决办法罢了～

我已经在northland官方淘宝商城买好了。

至于这个倒爷是否该负责东西质量得问题，我相机玩得多, 你去蜂鸟开个帖子，把这个论调套到相机倒爷身上试试。看看买相机的影友怎么回帖...
那您就赶紧回蜂鸟玩吧，别在最出发找刺激了，再说了，鞋是鞋，相机是相机，您买个相机也先咔嚓10万下检测一下快门寿命么？
sonic22 发表于 2010-9-15 22:27 if

"先咔嚓10万下检测一下快门寿命么" 是普通DSLR的快门寿命
你买个鞋，连续爬50座山测试？

把逻辑学学好再来卖弄吧

是这个意思，其实好人谁都可以做的：）
小胖驴发表于 2010-9-15 23:25 if

我嫌家门口菜市场菜贵，难不成我就要从农民伯伯那里贩菜过来卖？哪跟哪儿都～
说我自己去农民伯伯那里买菜，还算讲的通。

其实我户外东西很少买，所以懒得去国外网站折腾了。
所以干脆，＋钱从正规渠道搞定了。以前也一直这么办的，这次想翻翻花样，被行规给吓到了。
不过更吓到我的是诸君的反应... 有诸君的理解，我想倒爷们一定不会有啥改进。

呵呵，反正我观点也谈了，自认为有点建设性的意见也提了；大家仍然喜欢对让倒爷负责保证东西质量到手无问题感到义愤填膺，我也没办法。
反正，这事，估计以后一段时间内，跟我压根没关系。

呵呵要计算损耗率不良率。。。
vaart 发表于 2010-9-15 23:39 if

老兄，这是有质保的前提。没质保，您对不良率还有容忍度？
我说了，个人观点不同。我不容忍，我＋钱买正规渠道了。
还是您逻辑好，我随便拿快门次数举个例子而已，您就扯到50座山去了，要按您这逻辑您给鞋做完防水测试也应该把相机扔水盆里泡一宿试试。楼上还有哥们举安全气囊的例子呢，您是不是也回家穿着鞋踹墙去啊。
sonic22 发表于 2010-9-15 23:40 if

做测试要评估比较测试带来的损失和利益，孰轻孰重。
你，懂？

难道你买车回去自己坐防撞测试？
我可以告诉你，我自己的鞋子，我回去就是泡了。你类比的例子，是你的“无厘头”类比。我不会脑子进水，干这种事情。
啧啧，您可真是个人物，您想翻翻花样，就得灭人家的行规，这么多人挺这个行规，说明这行规是合理的，您非蹦出来玩不讲理逼人家改行规，只有您是对，别人都是错，顺您者昌逆您者亡，这是何等的霸气，何等的V5啊。
sonic22 发表于 2010-9-15 23:49 if

终于...
其实，我等您搬群众等了很久了～

可惜，这帖子里大家是不是都是“群众”。呵呵，天晓得。
至于，行规，“存在即有其合理性” <> 存在就是合理的。（我真心希望您能明白这个逻辑关系）

我逼人家改行规，你又逻辑混乱了吧。把我“逼”的地方引用出来好么？
你没看到：我一直跟有逻辑的朋友（包括号称是DY的）用的都是探讨，建议么？

省省吧～
就像好心劝我的朋友说的那样，我也该说的都说了。我也没指望我能咋地。
“事不关己，高高挂起”，如此，如此而已～
拿1块钱做公交还想享受5块钱出租车的待遇，真可笑。

PS:醒目点

G-90后发表于 2010-9-15 23:57 if

:) 俺这里12元起步，杯具啊～
这个，不要说我无聊，我还又得感谢国家了。其实出租车司机们也是很可怜的～
你太小看楼主了，楼主绝不是想花1块钱享受一次出租车待遇这么简单，楼主是要扯大旗闹革命颠覆行规，要求公交公司在票价不变的基础上提供出租车待遇，凡是不支持楼主革命的都是奴才走狗，都是对公交公司的纵容，楼主现 ...
sonic22 发表于 2010-9-16 00:05 if

其实，大家IQ谁都不比谁低。要么真的是视力有问题，要么... 呵呵，让我说啥好呢？

下面是我首贴老早就补充了的～（此发言在之前楼层也存在。）
我明确说的是：买家承担邮费

“－－－－－－－－－－－本帖最新进展，希望大家对这个建议展开讨论（之前话题我想没有必要继续纠结）－－－－－－
有自己的立场，有各自观点都很正常。
我倒是觉得建议淘宝上这种卖家可以尝试和美国供货方达成退换协议。在此基础上，如果鞋子出现问题，淘宝卖家负责协商，买家承担邮费。
这个不失为当前看来，成本利益各方面大家都比较能接受的平衡点。
买家卖家可以都来说说看。这个是否可行？
如果走的通，我想对买卖双方来说都是件好事。
欢迎讨论的，不欢迎扣帽子骂人的。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
你太小看楼主了，楼主绝不是想花1块钱享受一次出租车待遇这么简单，楼主是要扯大旗闹革命颠覆行规，要求公交公司在票价不变的基础上提供出租车待遇，凡是不支持楼主革命的都是奴才走狗，都是对公交公司的纵容，楼主现 ...
sonic22 发表于 2010-9-16 00:05 if

不要把扣在你头上的帽子算我帐上。
仔细看贴，那是别人说的，不是我。

你口口皆是行规，你的帽子我扣的起么我～
这个行规的合理性已经有无数兄弟解释过了。您是不是强推观点，也早就被您的回帖深深的出卖了。您所谓的逻辑，就是否定或者无视所有反对您的观点，凡是您说的都是对的，凡是反对您的都是错的。不解释了，大家都懂的。
sonic22 发表于 2010-9-16 00:10 if

没错，很多朋友跟我解释了。我看到了～
也有些朋友说应该有个合理的解决办法，你看到了么？

我强推观点？你发帖子卖东西，天天顶贴是不是强买强卖？
悲剧～我发现我对你的判断在多个观点间游走～

霎那间，我突然发现，这好些个观点模糊的统一起来了。

不耍了，睡觉去了。您也早点休息吧。早睡早起身体好～
天天顶贴就叫强买强卖啊，那电视台天天做广告算什么啊？是不是您得上升到民主人权高度了？再一次感叹，何等的霸气，何等的V5啊。
sonic22 发表于 2010-9-16 00:19 if

原来你也知道“天天顶贴就叫强买强卖啊“荒天下之大谬啊...
那我这贴”强推观点“这话是你说的么？荒谬不？

你看你自己回的帖子，每次都找新茬。我之前反问你的问题，你咋一句都不敢接？

嫌菜市场的菜贵，可以买街边走鬼地摊上的便宜菜啊，但是在市场卖菜是要营业执照、卫生许可证的，是有质量保证的，是由工商、税务、卫生等诸多监管部门组成的监管体系监管的。走鬼卖的菜即使从同一个批发市场同一个 ...
小胖驴发表于 2010-9-16 02:00 if

呵呵，贴切。
依此类推，饭店”是要营业执照、卫生许可证的，是有质量保证的，是由工商、税务、卫生等诸多监管部门组成的监管体系监管的。“
路边大排档便宜，所以吃到地沟油，吃到变质的菜也是活该～

谁让贪便宜呢？贪便宜就活该这个下场。:loveliness:
说句题外话
还真没觉得卖家强势了
在一个充分竞争的市场，是不可能有强势的卖家的
我倒觉得现在买家都很强势的
有些卖家为了好评率，也就忍了
coolfire 发表于 2010-9-16 09:58 if

恩，感谢淘宝。这次是由衷的...
淘宝上，卖家确实相对弱势些。淘宝从开始到现在，走了蛮多年了。应该说，从流程方面，他确实做的很好。
而且很适合中国国情。这个非常不容易。何况C2C还是免费的...

建立一个合理的流程，买卖双方其实是双赢的。估计（或者说我瞎猜）有不少人愿意享受海外代购的实惠，但是很多人也止步于”验货“与”保修“的烦恼～
好的流程有助于培养市场壮大。没有支付保流程，我们能想象B2B市场的状态么？
不怕大家笑话，当年我易趣上被骗过700多。（eachnet也很不容易，在我提供完整证据的情况下，赔偿了我700。PS：那个时候Ebay控股）
虽然我是买家，但是我仍然努力（不是绝对）站在一个第三方的立场去客观看待这个问题。
某些同学带了有色眼镜来看我，口出不逊，我很无奈。但是我深知，这也就是现实。

事实就是这样。哪怕你无法接受，一分价钱一分货。

Sonic22说的很客观。
volecen 发表于 2010-9-16 10:19 if

这就是我前面跟某人说的 ”存在即有其合理性“ <> 存在就是合理的。
现状是这样，不代表现状不能被改变。

时机成熟的时候，规则是可以进化的。
什么是时机成熟，就是当各方利益能找到一个新的平衡点的时候。
我就是想大家来探讨这个问题。
所以再去纠结什么泡水问题，其实是舍本逐末的事情。实际上，我从来没说在有选择的情况下，我要执着的泡水。
我有朋友算是倒爷，比较理解他的处境，说两句，lz怎么认为都可以。
首先是泡水的测试方法不能证明鞋的本身是不是有问题，很多朋友都说了，虹吸现象也可能造成漏水的假象，我自己遇到过是专柜的，自己喷了点处理剂就 ...
oppor 发表于 2010-9-16 10:15 if

真正的好贴。
我是外行，很多东西不懂。只是比较一厢情愿的提了个想法。
展开的话，很多实际问题。

我想讨论这些实际问题比互喷口水来的有价值的多。希望大家少打没有实际价值的比方，就事论事。包括我自己。

”一是运费比较贵，买家愿意承担吗？如果愿意承担其费用有的还大于国内专柜的价格，值得吗？二是如果美国那边检测下来不是质量问题，还得u回，这个费用更大，买家愿意承担吗？所以不是人家不同你的做法，而是这个方法买家愿意接受的不多，再说卖家为了你的售后需要不断的与美国那边联系，也麻烦。“

1 如果质量出现问题的概率足够小，我是应该是可以接受的。这双鞋子比专柜便宜30%，有2%的概率需要付出20％的价格做退换运费。（数据未必准确，意思下）
这种情况下，我是愿意承担的。

2 从第二点这个角度而言，我倒是觉得这个就是买家选择跨国交易所付出的代价了。跨国交易带来实惠，但是万一出问题，解决的代价也更高。但是就好比分销商的卖家，如果两手一摊，嫌麻烦，我觉得长期而言，对自己也不是件好事情。

欢迎讨论。
在一些人看来LZ在最出发是何等的格格不入啊～～～～～～～～～～～～～～～～～～今天又上来看看，没想到这个贴还在火爆，很佩服LZ的斗志，LZ让一些人动气了，呵呵，很好！
jjyy808 发表于 2010-9-16 10:19 if

惭愧＋抱歉，不太懂规矩。
其它没意义的话不多说了，集中精力讨论问题吧。:)

1、一般倒爷的价格低于对折，相比国内除非特别折扣来说，差价大约有20%的差价，而发回美国自己找淘宝用ems的话，1斤大约4折100元左右（标价240元），发回来的运费大约是1百多元一双，至于值不值得，需要自己衡量。 ...
oppor 发表于 2010-9-16 11:44 if

你说的很对。其实我之前是打算出于信任，进Renegade的。我LD也是这双鞋子。很漂亮，质量目前看来也不错。
但是最早是我身边一MM说她的renegade漏水了，行货，所以换了。
我放狗一看，好家伙...

这个还是放弃吧。鞋子不像抓绒衫，万一野外走着走着进水了，又没鞋替班...(我完整看了坛子里一个XD的描述，偶看着都觉得痛)
还是行货吧～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
至于退换成本其实跟信任没关系。这对买家来说是额外的利益，即无附加条件情况下获得了用国际运费换”退换“的利益。这个买家如果有的选择，何苦不多个选择呢？
想想：水货价格＋如果出现质量问题，付来回运费可享受甚至比国内还好的售后。 OMG～想想都口水。

如你所说，我们都期待，这个市场能够健康的成长。每个买家和卖家也能和谐的获得自己想要的东西。
207# jokerll

离心机无法测试成鞋防水

请注意我在关于鞋子防水测试的说法~

因为离心机是在未成型前测试密闭的无法测试贴大底后的鞋子~

试问就算漏水你看得出来吗~~皮革也有吸水性~~里面的看不到的~~ ...
vaart 发表于 2010-9-16 12:36 if

不瞒您说，我刚刚还在YY，鞋子倒水，然后让胳膊以足够速度转动，保证离心力> 水的重力...
人肉离心机，多好啊～

结果被你这么就无情的粉碎了:Q
216# lzyspirit

袜套一定要阴干~里面那层潮潮的很不爽。。。
vaart 发表于 2010-9-16 12:53 if

呵呵，说笑说笑而已拉~ 应该不会干这个事情。

关于测试，看到你的补充，就好奇了。那如果鞋子穿了一段时间，出现漏水。送gore公司了，他怎么检测呢？

个人看法，LZ 比较执着，但是还是在讨论范畴内，比那些马甲党帽子党 BB党高明了许多。

以LZ的要求，应该也算是一种游戏规则的讨论，但是，不客气的说，可能以偏概全了。试问，有多少人愿意支付国际U费 ...
thelegendof1900 发表于 2010-9-16 20:38 if

请看213楼：
“至于退换成本其实跟信任没关系。这对买家来说是额外的利益，即无附加条件情况下获得了用国际运费换”退换“的利益。这个买家如果有的选择，何苦不多个选择呢？”

一个鞋子行货打折1200元，水货750元，差价：450元
一个卖家承诺：卖给你的东西，如果有质量问题，负责帮忙协调解决。来回邮费买家自行承担。（LS有兄弟说了，大概500元）
一个卖家说：不好意思，我这水货，我不能提供啥售后了。

如果你是买家，你会选择谁呢？
楼主所谓的讨论范畴从一开始就是建立在“买家们把这些卖家给惯坏了”“赤裸裸的风险转嫁”等帽子的基础上的，所以与其说是讨论，不如说是讨伐。
sonic22 发表于 2010-9-16 21:30 if

没错，我是这么开头的。因为我开始也确实被淘宝上牛DY们的态度给震慑了～
但是这个楼盖着盖着，我是不是冷静下来，接受客观讨论问题的朋友们的观点了呢？
比如，说国际邮费高昂，DY们利润薄，不可能承担这样的风险。那我就觉得，可以考虑用买家承担邮费的方式。
我的帖子从开始到后来，补充了两次。你看到了么？还是不想看到？

摆事实，讲道理的朋友的帖子，我仔细看，认真回了。（也有些朋友，没有一一引用回帖了）
你呢？你在干嘛。跟你不同的意见，你有看么？要不要给你这个帖子的发言做个《语录》？

很多东西不言自明。谁在帖子里讨论问题，谁在帖子里没事找茬。

现实往往不是那么理想化的，首先就算多一个选项，我依然是那个观点，一般鞋子价格在 300-900之间，当然也有略贵的，以普通买家的想法，多花 500去境外检测，而结果未知，而不是说你花了500 就必然有退换，估 ...
thelegendof1900 发表于 2010-9-16 21:55 if

同意。简单，老早解决了。说实话，这个要解决，吃中饭的时候，我想过一个办法。
就是国外搞个水货中心。统一协调这些问题。当然会收取费用。
因为做大是获得话语权的机会。但是这个做大，只能在国外，国内没法做。只有散兵游勇才能活下来。
所以好的方式是：国外水货中心＋国内零售商（据我从淘宝上某些代购店的介绍推测，这个形式其实已然存在）

至于“以普通买家的想法，多花 500去境外检测，而结果未知，而不是说你花了500 就必然有退换...”
老兄想问题，我觉得有所偏差，还是举之前的例子：
一个鞋子行货打折1200元，水货750元，差价：450元。
退换流程成本是500元，退换问题发生概率为2%，退换成功率为：50%(这个数字比较难确定，要争取做高，是个大有可为的事情。争取到了，绝对是有利润的事情)

对于极端保守的买家来说，本来他们就冲着行货去的。在概率面前，这些人愿意以保守算法来评估。我们不用看了，反正他们不会买水货的。
至于中间一部分，往往纠结于得失平衡点。（我不幸在此痛苦之列）
退货成本降低到一个可接受程度（要素：运费，买方沟通成本，卖方协商成本，退换货成功概率），中间这个部分就会欣然加入水货行列了。

以上面的例子来计算：
2% * 750 = 15
1%*750 + 2％×500 ＝ 7.5 + 10 =17.5
显然一个理智的人，会选择放弃退换。但是，结果已经很接近了。这个参数如果更好些呢？
楼主您发这贴的根源是什么？是“不让泡水”，不是“没有售后”，倒爷不是不给售后，您要是拿到鞋发现开胶断底或者鞋帮上有个窟窿那是肯定能退换的。您之所以享受不到“防水测试”的售后，是因为倒爷不认可泡水这种土 ...
sonic22 发表于 2010-9-16 22:16 if

恭喜，因为个人觉得你发了第一个本帖里偶觉得你有意义的回帖。
在此讨论你的回帖，也一并回答你之前一回帖。

我说了，我从未坚持泡脸盆。而是：在没有一年保修、换或类似质保条款＋上脚穿了就不能退换的情况下，我必须得找到一个合适得检测办法。
这是问题得出发点。搞定gore，这个不是我能办到的。
就这个问题，我说过了我的选择：如果我买鞋，要么可以测＋无保；或者不允许测＋有保（不允许<>不能）
行货渠道，出问题我可以有办法退换掉。水货没有，所以现在我选择行货。
OK，这是出发点＋我得选择。希望你看明白这第一段落结束了。

下面是第二段落：
在第一段落我说了，之所以我无奈要泡水，是因为，没有质保。
没有质保，我只能在穿出去前检测 => 如果有质保，我可以选择穿出去检测 => 我可以不泡脸盆了！（请原谅我保留泡脸盆得权力）
那么，我如何才能获得不泡脸盆的可能性呢？
请看我后面一直在和大家讨论的帖子。
这也是，我说，请你不要再翻来覆去说前面的，没有意义了。
多说一句，老外有的时候我们觉得不好搞。
诚然，老外也有流程和体制问题。但是，从我的经验来看，老外对流程和证据非常看重。
虽然往往冗长和复杂，但是只要你愿意付出时间，并且有足够的经验和事实应对，通常还是能获得理想结果。
有质保的鞋，您穿出去漏了，就能直接质保了么？您跟商场说穿出去漏了商场就直接给您退了？商场会因为您一句话就认可鞋漏了？商场还是要验证到底漏没漏的吧？还是要送戈尔离心机的吧？所以就现阶段来说，只要您想享受 ...
sonic22 发表于 2010-9-16 22:39 if

gore的又当运动员又当裁判员是有问题，但是这个我只是顺带指责而已。
解决当前问题，可以动手之症结并不在此。

你要明白的是：你买两双同样的鞋，一双行货1200，一双水货750。
他们在国内通过gore测试和国外gore测试的机会是一样的（甚至，... 算了，没有证据的话，我还是放在脑子里YY为好）
买水货的情况下，你只不过是为了那个2%的不良品概率，付出500元的额外代价。至于退换成功的几率，水货行货没有区别。（假定良好流程已经建立）
你可以自己算算这笔帐。
经济账您算的出来，别的帐呢？时间和精力不是成本么？买了东西用不上不是耽误事么？您知道为什么好多人明明可以自己从国外折腾却宁可多花钱找倒爷买么？是因为他们不会算账么？您啊，还是折腾的太少，想法太理想化。
sonic22 发表于 2010-9-16 23:01 if

对啊，所以找倒爷，要不干嘛不自己去国外网站买啊？
户外我折腾的少，或者是几乎不折腾，相机我折腾的可不少啊～

我只不过建议DY们提供多种选择，提供这种服务的DY们可以适当贵些罢了。
DY们美国那边找个总D，每双鞋给总D贡献2%的价格，总D应该还是蛮核算的。765，贵了15。DY们加价35，卖800。
沟通成本，集中化之后，批量了，成本低多了。

这样，有的DY卖750，有的DY卖800。差价50，淘宝上现在同样的渠道的同样的货，差价不少比这个还大呢～

我只能说，你过于理想化，而且沉溺于自身的想法而不可自拔。

其实，一个很简单的道理，丛林法则，从二手版的热火程度来看，国内卖家不少，相互竞争也存在，为什么没人采用你说的做法？不可行。我个人臆测 ...
thelegendof1900 发表于 2010-9-17 02:36 if

“不可自拔”，不至于啦～我讨论问题，向来不介意最后发现自己的观点是错的。

1. 批量采购会被封ID？这个我不了解。也不太能理解。能解释下原因么？
2. 至于退换成本，一来，产品本身出现质量问题的概率就是比较低的；二来，退换沟通成本，我还真想不到有多么高。卖家只需要管买家转达国外供货商需要哪些证据配合＋提供打包快递即可，本身不需要更多工作。国外退货，我也经历过。两封Email搞定了。考虑问题可行性的时候，必须客观，不能老是举极端例子。我前面计算退换货成功率用的是50%，但是老兄你老是把问题推到极致去考虑，那当然会走不通。
3. 关于成本比较的问题：a. 50元的价差（有无质保）对某些人不是那么敏感，但是1200PK750的价差不敏感就比较困难了。所以吸引力我觉得有～
b. 关于退换货对买家的成本。这个可以这样假设： 2%的问题概率里，50%是买家权衡问题和麻烦程度，决定放弃；还有50％觉得问题严重，决意去退换。说到这里，其实这50就跟买保险很象了。50保险费不一定就能发挥作用，98%的情况下，鞋子不会坏。买保险也是一样，出了问题，你也得收集证据，找保险公司理赔的。

4.关于现在没有，说明不合理。这个我说过了。情况是变化的，也是可以通过争取改变的。当环境改变到一定形势，就能促成新的平衡行程。问题是：当时机不那么成熟时，有没有人愿意站出来去促进环境条件的改变。（这个我是不行，磨磨嘴皮子而已）。现在二手版火爆说明：没有良好质保的水货吸引了很多人。但是这个不代表有良好质保的水货不吸引人。发布于 2018-09-09 01:06:11